風のゆくえ

2024年12月12日

原文刊載於：「“正解”を疑え！」「本気になれ！」令和の小中学生に伝えたい生き方って？【伊沢拓司さん】

不只身為猜謎選手，伊澤拓司先生也擔任情報節目評論員、演出綜藝節目等，十分活躍。

出於“想直接跟孩子們碰面、當面溝通”的想法實施的「QK GO」走訪學校的企畫，也已經造訪超過50所學校。

伊澤此刻想告訴孩子們的訊息是什麼？我們也請邁入30多歲的他，跟我們談談與孩子們相處的過程中看見的未來。

取材・撰文／末永陽子　編輯／石橋沙織　攝影／鈴木謙介

這是這年春天在小學進行的「QK GO」演講中的提問。在這個問題中，有著伊澤“希望大家也學會質疑”的期望。

「名人突然到學校來演講，無論是好是壞、總是有著影響力的。以我的立場，光是『名人來了！好酷！跟平常不一樣！』的氣氛，要帶給大家一種感覺好像理解這個人說的話呢的錯覺，也是辦得到的。抱持質疑這件事，一直沒有人教我們。這跟我的感受無關，但會造成這樣的結果，讓我也覺得該負點責任。
當然我都會做好準備、決定要說什麼才去，但要做出讓所有人都有所感觸的演講是不可能的，說不定也有我自己無法察覺的缺陷。我自己就已經不是自信滿滿的狀態，光靠名人光環就要讓對方相信我說的話，實在是太狂妄了。所以前半部我會講一些學習的價值之類的內容，後半部讓大家對我所說的話產生“質疑”……所以我丟出了這樣的問題。
我希望孩子們無論何時都能平等地思考。不希望他們變成「因為是大人、因為是名人，所以要聽他們的話」，而是能陳述自己的意見、提出彼此的想法，從不同的角度思考。我覺得累積這種經驗的場域實在是太少了。」

實際在演講上也能看到，面對伊澤這樣的態度、以及提出的問題，孩子們往往都懷著熱情發言。

“對人生是不是有用，是自己決定的！”
“小孩也有選擇的權利！”

「大家都好會講喔！我真的很驚訝（笑）、我覺得能在這樣特別的場合練習議論是非常有意義的事。
QuizKnock原本計是以教育為主題的團隊，2018年提出了“從樂趣開始學習”的理念，但要實現這一點，光靠影片是不夠的。人氣愈是高漲，對單一觀眾而言的濃度就容易下降，隨著年紀增長，我們說不定也沒辦法親身體會、說出年輕人想要的是什麼了。
出於“想跟孩子們直接對話！”的想法啟動的就是『QK GO』這個企畫。不跟孩子們溝通，QuizKnock要怎麼繼續下去呢！（笑）」

在注重效率與CP值的時代，“追求正確答案”這件事雖然不算錯，卻也不是全部，這是伊澤想要傳達給孩子們的。

「我以前也是那種人就是了（笑）。小學高年級之後，就會開始準備考中學、為了考試念書，追求有效率的學習，大家都有這樣的經驗吧。一定有很多的孩子都是在這樣追求效率和CP值的努力中走來的。
而如果身邊的人都是這樣，在這樣的環境下，就會誤以為這就是絕對的。所以我想要告訴他們，其實也不一定喔。這跟“名人說的話並不是絕對的”有點像，讓他們感受不同價值觀的震盪是有意義的。
「正因為我自己有用心苦讀的經驗，我並不想否定那些全心投入努力的孩子們。不過，在單一競爭中失去個人特性的這個世界裡，我想要告訴他們：『往後效率和CP值並不一定是重要的，應該也有其他重要的事吧？』」

伊澤這樣的想法，源自大學時沉迷的吉他。
在之前成為固定班底的人氣綜藝節目『アイ・アム・冒険少年』演出時，熱愛的吉他，成為他找到歸屬與強項的關鍵。

「我參加吉他社團時，因為全心投入，也很沉迷。我很早就知道自己沒有能成為職業樂手的資質，但想要彈得更好的心情還是沒有消失。一直想要帥氣演奏、達到我崇拜的音樂人的程度。每天都不念書，整天泡在社團彈吉他。這樣的生活我過了兩年。現在想起來會覺得、應該要再多重視時間的有效運用吧……想是這麼想啦（笑）」

從他現在積極、誠摯的樣子，很難想像當年的伊澤，每天都過著鬱悶的日子。

「說穿了，我會沉迷吉他，有一部分也是想逃避大學生活呢。20多歲的時候，做什麼事都不順利，自己一個人住，也沒有朋友，每天6、7點就睡覺，12點起床。發呆兩小時，下午2點去學校，但也不去上課，就是直接到社團活動教室。對當時的我來說，沉迷吉他是一種救贖。在吉他社團第一次舉辦表演之後，有人約我去做震災復興演出。那場演出的觀眾大概20個人左右而已，不過跟大家談論震災對我也是很寶貴的經驗。我在東北大學的研討會上談到這件事，又因為這個緣分接到工作。
在『アイ・アム・冒険少年』也有很多次是吉他救了我。身邊都是有趣的諧星，我找不到自己的定位。這時候彈了吉他，被大家注意到，『伊澤會彈琴唱歌』這個意外性讓他們覺得很有趣吧。不要害怕浪費時間，這樣的心態也很重要，我現在更是這麼覺得。
「人生中有什麼事是有用的、有什麼事沒用，誰也不曉得。所以我希望孩子們能珍惜自己當下的好奇心，多繞一些遠路，建立像嵌合體那樣混合許多要素的個性。然後希望他們可以全心投入。全心投入就會覺得好玩，也會有所收獲。不認真投入，就不會有反省。而只要認真投入、就一定會學到東西。就跟我一直認真參與猜謎一樣！因為認真投入準備高中生猜謎，對於自己的性格、對策、演出者的意圖等許多方面都學到很多。這樣的經驗也應用在準備考試上！（笑）要讓自己進步，認真投入喜歡的事非常重要。」

YouTube訂閱突破230萬人，成為一大媒體的「QuizKnock」，成員個人的活動也增加，可說是一帆風順。他說金後的目標是為教育投注更多心力。

「跟孩子們相處讓我感覺到，他們對於情報工具用得得心應手，也擁有許多我們這個世代沒有的資源。相對地，或許是少子化、地方空洞化、資訊氾濫的影響吧，對他們來說能成為榜樣的存在愈來愈少了。明明有無限的選項，卻反而處處受限，無法施展。向孩子們展示更多樣的選擇，我認為這是QuizKnock的使命。對於學習、對於自己，都希望他們能變得更積極一些。」

問到伊澤自己今後的目標，他的回答出乎意料。

「我還想再參加那種以身試險系的外景節目。我希望孩子們知道“伊澤不是只會念書！”（笑）。而且我在20多歲時學到的許多事情，也希望能回饋給之前關照過我的創作者和觀眾，想要自己製作“主導性的娛樂內容”，這是我的目標之一。我的夢想的終點，是兒童教育和QuizKnock的融合。我會銘記在心，唯有這一點絕對不會偏移。」