風のゆくえ

2023年5月2日

原文刊載於：Reader Store Music Vol.24「Never say Never」New Single Release Interview

「西川貴教名義」才可能達成的縝密願景，與無論何時都不停下腳步的理由

以西川貴教名義發行的第六張單曲「Never say Never」於4月26日正式發行。作為動畫『EDENS ZERO 伊甸星原』第二期片頭主題曲引發討論的這首單曲，貼合『EDENS ZERO』的世界觀、同時更拓展故事的格局，強而有力的歌聲與不斷更上一層樓的西川貴教的姿態，更像是在呼喊著就算身處頹喪封閉的時代也不放棄、果敢朝希望伸出手，積極前進，以堅定的意志力帶來強而有力的鼓舞。同張單曲收錄的B面曲「BREACH」更可說是表現出他的生命態度，是不容錯過的一首歌。我們訪問到他，請他聊聊關於本作、以及於4月12日發行的演唱會影像作品『TAKANORI NISHIKAWA LIVE TOUR 002 “SINGularity Ⅱ-過形成のprotoCOL-”』、和今年也宣布舉辦的“INAZUMA ROCK FES 2023”的想法。

Interview & Text 本間夕子│Photographs 高田望

──「Never say Never」是為電視動畫『EDENS ZERO』第二期量身打造的主題曲，跟『EDENS ZERO』是繼第一期第一季的片頭主題曲「Eden through the rough」之後再度合作。

對。『EDENS ZERO』從一開始播出時，製作團隊就已經決定不只做一季，也想繼續推出第二期、第三期，當時也說今後也務必再一起合作，我們也希望能有再度合作的機會。所以一接到邀約的作業就很快，去年春天左右就已經交歌了。

──居然在快一年前就完成了！

其實是在去年發行的第二張專輯『SINGularity Ⅱ-過形成のprotoCOL-』製作期間錄製的。正好在專輯製作中的時候接到第二期的邀歌。

──作詞是Spirit Garden、作曲・編曲則是藤永龍太郎（Elements Garden），跟上一次同樣的陣容，這次是以什麼樣的主題下去製作的呢？

這是為了作為主題曲量身打造寫的歌，大前提當然是貼合『EDENS ZERO』這部作品，故事但進入第2期，還會有更多發展，主角四季的心情也會有很大的變動，我把這個部分跟自己的心情重合的部分以歌曲來呈現……去年，在製作這首歌的期間還是疫情嚴重的時期，在這樣的狀況下，我是有在進行另一個PROJECT的巡迴演唱會，但在台上看見觀眾席的景象，心情真的難以言喻。

──當時觀眾硬性規定要戴口罩，而且也禁止出聲吧。

現在WBC和世足都很熱鬧，但也是現在這個時期大家才能接受。如果是在一年前舉辦，我想一定也會像是東京奧運那樣的氛圍吧。這方面影響真的很大。運動賽事不用說，我們這些音樂、娛樂業界的人都不准動作，整體瀰漫著這樣的氣氛。當然了，音樂或許沒辦法治病療傷、也沒有能停止世上一切紛爭的力量，但我們都還是希望做自己能做的事、幫上他人的忙，也因此每天不斷糾結煩惱，持續摸索還有沒有什麼辦法。但真的就如字面上的、一直不被接受，這樣的狀況持續久了，老實說真的萬念俱灰。但或許也是因為這樣，更讓我燃起不能就這麼放棄的心情吧。

──真的就是「Never say Never」。

沒錯。也可以說是“No pay, no gain”，就算要犧牲某部分的自己，只要能換來一些什麼那也是必須的代價，我當時是這樣的心態，自然而然就變成這樣了（笑）。當時是被這樣的焦躁感驅動，跟當時的狀況相比，現在很大程度上已經恢復以往的日常了，那樣的熱度或許就變得有點太多了。不過『EDENS ZERO』盛接住這份熱度，想起來反而覺得在那樣的焦躁感已經消化得差不多的現在才發行這首歌是剛剛好的吧。要是在當時推出，說不定會招人怨恨呢（笑）。

──不過不只疫情，感覺這個時代一直有一種閉塞感、所有人都隱約抱著黯淡的不安。看不見未來、找不到光明的希望，這樣的感覺。這首歌有一種能突破這樣的心情、而且不是靠強硬的蠻力，而是連脆弱的部分都一起托起、讓人向前踏出全新的一步的，一種確切的感覺。從這一點來看，我認為這也是現在大家非常需要的一首歌。

能讓你有這種感覺真的很高興。以西川貴教名義開始活動、不久後就遇到了疫情。老實說我還有很多想做的事，但這些也都被疫情帶走了。不過就算是這樣，我也不會氣餒，想要繼續以西川貴教的名義持續嘗試，在這段期間裡更覺得這一切都是在考驗我非這麼做不可的使命和覺悟。其實不需要這麼辛苦去做新的東西，只要在T.M.Revolution這把大傘下，珍惜這些年來一直支持我的粉絲們就好，這也是一種生存方式。但如果可以，我希望能在珍惜這些的同時、不要安逸於既有的一切，讓大家看到我汗流浹背拼命掙扎的樣子，我認為我只能這麼做了。

──這是為什麼呢？

這樣就滿足是不行的吧？離我想達成的境界還差得遠吧？我一直有這樣的心情。總覺得自己不拼命努力是不行的。而且有愈來愈多有魅力的藝人、追求各種不同表現的音樂人一直冒出頭，要是因為我止步不前，讓人覺得我已經過時了，就太不甘心了啊。於此同時，我果然還是想為他人做出貢獻。如果因為我採取行動，能夠為公益做出貢獻，我會覺這樣就很好了。不過社會貢獻這種事說穿了是沒有收益的，要是完全往這個方向去，反而會給身邊的人添麻煩，那也是挺對不起他們的（笑）。

──西川先生本質上是非常利他主義的呢。在疫情之前你也一直說一樣的話。

不、沒有你說的那麼誇張啦。我也跟其他人一樣是有欲望的啊。夏天也想去渡個假（笑）會想去吃好吃的東西，不過……怎麼說呢。

──我在想你說不定是對「自己獨勝」沒有興趣吧。會希望盡可能跟更多人一起往更好的方向去。

單純就是能一起歡呼「太好了ー！」的人愈多愈開心吧。跟在沒有任何人在的地方、自己小小聲地說「……好耶」比起來。所以如果自己能做到的事可以為社會做出貢獻，那反而就不得不這麼做了吧。很幸運的是現在很多人記住我的名字和長相，這是無法換算成金錢價值的事，所以我想要將知名度用在正確的地方。當然單純地讓大家享受我的音樂也是很重要的事。

──在各式各樣的藝術表現中，我認為音樂是最容易搭載訊息、最容易傳播的。在音樂中託付了什麼，也很重要吧。

我覺得我們該自問的是，自己應該抱持什麼樣的信念。現在很輕易就能得到各式各樣的資訊吧？但是會主動伸手試圖取得真正必要的知識的人實在太少了。只是等著別人餵給自己的人、不知道該做些什麼只是拼命緊抓住眼前的事物的人、不想去思考困難的事就只是想輕鬆快樂度日的人，但對於發生的事就是想出一張嘴表達意見。對發生的事只看表面、對此妄加評論，就自以為有在關心社會，這樣的人實在是太多了。當然如果能因此得到滿足那也就算了，但如果覺得不想要這樣，那就只能改變，能做出改變的也只有自己。對於有這樣想法的人，我能做的也只有向他們說「我也在努力，一起往前走吧」而已。不是遠遠地大喊「加油～！」所以我也只能向前進了。

──自己率先往前跑，讓大家看見這樣的背影。

對。我好像有辦法努力跑到這裡，能跟上的人就一起來吧。不知道該怎麼走，覺得害怕的人，只要跟著我走過的路至少就能來到這裡，不用怕。然後在抵達的地方看到前方的景色，覺得想往那邊走的話再去就好。那，那邊就交給你去了，我要往這邊走喔，這樣。

──這次的單曲正是這樣的音樂吧。Ｂ面曲「BREACH」也正是西川先生的生活態度。作詞是由西川作品班底的藤林聖子小姐、以及為「The Barricade of Soul」（『SINGularity Ⅱ-過形成のprotoCOL-』）作曲·草野華余子小姐＆編曲·堀江晶太先生的強力搭檔。

這首歌堀江的編曲真的很棒呢。希望找堀江來做編曲是草野小姐的提案。我也覺得他們在「The Barricade of Soul」的火花很不錯，就說務必請他來。最初的編曲完成之後，完全感覺得出草野小姐非常信任堀江，草野小姐在DEMO中灌注的熱情…… 在她還是T.M.Revolution的歌迷之一的學生時期的，那個年代令人懷念的氛圍都還保留在其中，也在堀江的編曲下確實增添了歲月，有了現今的面貌。我也非常喜歡這首歌。歌詞的部分我自己也有參與修改。

──喔喔！

歌名的「BREACH」，這個拼法大家或許不太熟悉，“bleach”比較常見，不過這是有緣故的，副歌開頭的“My Breach”，一開始其實是“Mind Breach”。不過從歌詞上的意思來看應該是“Bleach”才對吧？問了藤林小姐之後，她說「沒錯，不好意思，是我打錯了。」不過正因為是不太熟悉的拼法，我有點好奇，就查了“breach”是什麼意思，結果發現有「裂痕」「傷痕」的意思。看到這個意思，我覺得這個才對，就問她能不能把“Mind Bleach”改成“My Breach”？之後英語詞的部分就是由我提供自己的想法給她完成的。

──英語詞和日語詞相互呼應的感覺也很帥呢。

現在的音源是有旋律、連和聲都有的，不過主旋律先行的部分最一開始、是想做成像“Wo Wo”這樣跟大家一起大合唱的感覺。但我總覺得不太對，再多表現出自己心中翻騰的意志、做成更像獨白的感覺會更對。所以就從前後的歌詞、字句擷取意境，變換成英語詞，就變成這樣的歌詞了。當然這是因為有藤林小姐的歌詞做為基礎才能做到的。

──跟「Never say Never」兩相對照的感覺也很不錯呢。

主打歌是這麼WORDY（字詞緊密）的快歌，其實Ｂ面曲應該要搭配一首沉穩一點的歌才對的，但都完成這麼棒的一首歌了。我的心情上是把這張當成雙Ａ面主打單曲的。如果可以其實也想為「BREACH」拍一支MV。

──說到MV，「Never say Never」是西川貴教名義第一次用樂團演奏的影像，感覺很新鮮。

鏡頭饒著樂團轉，感覺很復古吧（笑）。就像「TONIGHT」（LUNA SEA）、「HONEY」（L'Arc~en~Ciel）、「誘惑」（GLAY）這樣……我自己也有拍過啊（笑）。現在刻意再這樣拍感覺很不錯吧。其實是想在「BREACH」這樣拍的，在製作歌曲的時候就有這樣的畫面。所以要拍「Never say Never」的MV時就把這個概念套過來。並不只是單純營造懷舊感，也是跟西川貴教之前的作品中編織出的影像世界觀做連結。我的MV作品當中，會跟之後的故事做連結，某方面來說像是前導片的要素愈來愈強了，這次其實也埋了不少伏筆。而且只要仔細看就會發現，跟過去的作品、還有巡迴影像的演出都有關聯。這個部分詳細寫出來就不好玩了，總之請大家先看看吧。比方說單眼是紅色的眼睛，只要回溯作品應該就會發現「啊、是那個啊！」像是希臘神話風貌的那個人，跟至今為止的世界線稍為不同，這個在今後也會做出連結。

──這樣的想法在開始西川貴教的活動最初的階段就已經有了嗎？

不，完全是走一步算一步（笑）。我跟一直合作巡迴演出影像製作的A.T（AsaiTakeshi）一起想了很多，不過也得再規劃得更仔細一些才行。不過意外地都連結得起來呢……像是四年前，2019年做西川貴教第一場巡迴的時候，穿插了跟AI對話推動演唱會進行的演出，當時說到AI大家還沒什麼概念，觀眾也是「欸～？」的感覺，不過現在像ChatGPT等話題很熱門，變得是更貼近大家生活的東西了。

──不知不覺間跟現實連結起來了呢。你在4月12日發行了第二場巡迴演唱會的影像作品『TAKANORI NISHIKAWA LIVE TOUR 002“SINGularity Ⅱ-過形成のprotoCOL-”』，在這場演唱會當中AI的存在也非常重要，成為故事的轉折，一切都像拼圖一樣環環相扣，構築出更大的世界觀，這也是西川貴教名義的活動的魅力和趣味所在吧。

我也是這麼想的。每一 場、每一場演唱會獨立好好呈現當然有其樂趣和趣味所在，但於此同時，視為一個故事往下展讀，也會有新的角色突然登場。發現一些關聯的元素時候就會覺得「咦、這個人之前是不是之前就出現過了？」就會會想要再回頭看以前的作品找出謎底吧。這次的巡迴也是延續了之前的世界觀，所以會好奇「那時候是怎麼說的？」回頭看之前的演唱會影像、舊歌也不完全照原本的方式演出也是一些小機關。我一直都不希望自己的作品過去就過去了。像是T.M.Revolution也有用自我翻唱的方式，時不時就會加入新的元素，製造讓大家重新注意到以前的歌的契機。我希望這些作品不會受限於發行的時間，隨時隨地想要的時候就能拿出來。不過T.M.Revolution並不是一開始就是這樣設計的，所以難免會有些難以掌握的部分。因此在西川貴教名義的作品上，我一開始就這樣設計，希望不管過了幾年、出了幾張作品，還是能讓大家覺得「咦、這一開始就是這樣嗎？」然後回頭去聽，可以像這樣自由來去穿梭其中。

──今後更讓人期待了。

說是這麼說啦，往後的事我自己也不知道會怎樣就是了。要把前因對上後果是很辛苦的喔？（笑）

──這就請你加油了（笑）。話說現在數位串流已然成為主流，在這樣的時代還是堅持發行CD，不愧是西川先生，感覺得到你對作品投注的意志呢。

說起來真的很感恩呢。我認為製作一個作品，包括封面、封套這些在內才算是完整的製作。數位串流跟以前比起來檔案容量也更大了、現在的聲音品質跟CD比起來也不遜色，這些我當然都理解，但我還是覺得，對於「製作作品」這件事的重要性，還是想透過這些作業來化為實體，像這樣做出實體的作品、送到大家手中，真的是很讓人感激的事。

──今年也宣布要舉辦“INAZUMA ROCK FES 2023”，而且已經是第15次舉辦，在這一次將日期從9月改到10月了。

是我提出的，說「我想改到10月舉辦」的時候，營運委員會的人都很驚訝「這樣好嗎？)反而讓我有點意外。我覺得能讓大家放心、開心來參加活動才是最重要的，所以拜託他們讓我改期。

──不過這真的是重大的決定呢。

一開始確實很堅持要辦在自己生日前後，但今年是家母的七回忌了，也是一個段落，“INAZUMA”也辦到第15次了，在這個時候下定決心做出決斷也很好吧。老實說，這15年來的氣象狀況變動非常大，讓人驚訝天氣有這麼誇張嗎？尤其是剛開始辦的前五屆，就算偶爾會遇到下雨，也沒有因為氣候受到這麼大的影響。只不過經過10年15年，季節感的落差就變得這麼大，真的很驚人。這次改變日期之外，也更改了接駁公車的搭乘地點，希望能讓大家更舒適地來班加，今後也會持續引進全新的嘗試，還請大家多多關注，務必前來走走。