風のゆくえ

2023年5月29日

原文刊載於：松下洸平×中川大輔、あり得ない夢の対談!?　ドラマ「合理的にあり得ない」撮影現場に潜入取材！

毎週一晚間10點播出的連續劇『絕對不可能 -偵探・上水流涼子的解析-』，由於MEN'S NON-NO模特兒中川大輔為演出班底，編輯部潛入拍攝現場取材。

這一次還同時訪問到飾演從旁輔佐主角・上水流涼子的神秘助手・貴山伸彥的松下洸平先生，有許多對戲的兩人除了拍攝現場的花絮，也深入談到認真的工作話題。

每個人都有些缺陷，從中感受到人性

――首先請兩位談談你們飾演的角色。

松下　那中川先來。

中川　我飾演有田浩次，是歌舞伎町的小混混頭子的角色…但我在看企劃書的時候覺得是個更帥氣的角色（笑）。

松下　很可愛的感覺很好啊。

中川　有歌舞伎町、金髪、小混混老大的要素，我以為是（『IWGP』）KING那樣的帥氣角色，結果完全不是（笑）。我摸索自己能表現的方向，結果就變成了溫柔開朗的小哥。

――松下先生演出的貴山伸彥怎麼樣呢？

松下　雖然還是個難以捉摸的角色，但他是個很聰明、有高度思考能力的青年。不過就像中川演的浩次一樣，貴山也不是個帥氣的人。乍看聰明又細心、感覺很完美，但沒辦法跟人建立良好的人際關係…。本劇的登場人物大家都有缺陷，不過那些缺陷也都是他們的人性。

中川　沒有任何一個人是完美的呢。

松下　（天海小姐飾演的）涼子小姐也是又帥又有行動力，但同時也是會不顧後果先做再說的人，是互補彼此的缺點活著的人們呢。

――請跟我們聊聊拍片現場吧。

松下　怎麼樣呢？

中川　你是想叫我先講你再趁機想吧？

松下　（笑）。

中川　其實我自己一個人的場面還滿多的…。所以在拍上水流事務所的戲的時候真的很開心，很多細節都會彼此配合，像是一個細微的眼神，去做出角色之間的互動。

松下　都是小地方（笑）。

中川　不是那種很明顯很誇張的即興演出，就只是一些小動作之類的演技。比起以浩次的身分在場、我自己在現場看也覺得很有趣。

松下　拍片現場總是很開心，不過因為是多機拍攝、現場同時有5～6台攝影機一起拍的拍攝方式，就算是很長的一場戲也是從一開拍就一鏡到底。所以我們有沒有把台詞記熟就很重要了。

中川　正式開拍前的試戲，大家的台詞都是一面想一面講，不是特定的哪個人，每個人都一樣。可是一旦正式來就沒有任何人講錯，直接一次OK，超強的。我都覺得這是在整人嗎？（笑）。

松下　當然能把台詞100%記熟是最理想的，就不會給大家添麻煩了（笑）。

中川　站在現場、畢竟是對戲，總是會突然忘詞、或是錯失互動的節奏，但在這個拍攝現場，有一種為了正式來的那一次做好萬全準備的感覺。

松下　記台詞的方式每個人都不一樣，當然有人是會完全100%記住，但以我來說大概是記個70%。到現場彩排或試戲的時候，再配合涼子小姐跟浩次他們的演法調整。
如果100％記住、感覺就像是台詞完全變成我的，會沒辦法隨機應變，所以我會大概留個半透明的狀態再來調整。
發現涼子小姐這邊是用這樣的方式說啊…我下一句台詞的語調自然而然就會跟著改變。想要保留最後加上一匙醬油調整味道的空間。在彩排時實際走一次互動，在最後完成、裝盤上菜！這樣的感覺（笑）。不去完整死背台詞也是為了這個。像是走位也是不到現場不知道會怎樣啊。

中川　我們有一場一起的戲，是松下先生重覆我說的台詞，他很明顯會隨著我的講法不一樣而改變他的講法。彩排的時候跟正式來的時候用不一樣的方式說，他兩次都用我當下的講法回應。可以感受到他是真的配合現場的狀態去演繹。

――聽說中川感受到某個非常大的壓力…

中川　大家都是經驗豐富的前輩，拍攝過程非常迅速，而且都沒有人NG，我也不能出錯…確實是有這樣的壓力。

松下　不不不不才沒這回事！我錯超多的好嗎…今天也是啊，就剛剛，台詞根本說不好（笑）。

中川　長鏡頭一次拍到底的場景會緊張呢。

松下　準備正式來！的時候，每個人都在棚內角落、在開拍前拼命碎碎念等一下的台詞，感覺就跟在排練舞台劇一樣（笑）。

――長鏡頭拍攝的電視劇很少見嗎？

松下　像這樣一整場戲從頭一次拍到尾的應該很少吧。

中川　不過真的很痛快喔。

松下　成功的時候對吧。喊卡之後確認影像、順利完成的時候，大家會一起歡呼（笑）。

中川　5分鐘的戲直接順拍5分鐘…。真的是滿新鮮的。

松下　每一集都會有（飾演敵對角色的）客串演員，有時就連他們也都把台詞記得滾瓜爛熟來到現場，基本上都是一次就結束。我們已經習慣這樣的現場了，一次正式拍完OK之後，「好，再來換下一場～」的時候，他們就會很驚訝「…拍完了！？」（笑）。

中川　大家待在現場的時間都不長，這一點也挺厲害的，大概都1小時左右拍完。仔細想想，我拍攝的時間也不長呢。不過這也成為這部作品的氣勢所在。

很慶幸浩次是只有中川演得出來的浩次

――在演戲過程中對彼此的印象如何呢？

中川　我們只有在拍攝的期間碰面，不過（松下和貴山）感覺就是同一個人呢。

松下　我才不像他那樣老是板著一張臉！

中川　是沒錯啦，但就是很溫柔、很沉穩的氣質，穿著體面的衣服站在那邊，看起來就是平常的松下先生啊。

松下　我平常可是很脫線的。

中川　我完全沒看到這一面啊（笑）。不過以角色來說的話，貴山完全就是貴山呢。

松下　就是啊，在這齣戲裡貴山可以說一次也沒有笑過。

中川　咦咦ー！

松下　變裝臥底搜查的時候，扮演別的身分為了欺騙敵人時確實是有微笑，但貴山自己是完全沒有笑的。不過啊、最後一集的最後一場戲，最後的最後貴山的場面，（小聲地）…就笑了那麼一次。

中川　哇ー！所以你已經在偷鋪哏了嗎（笑）。好期待喔～。

――在松下先生看來中川先生怎麼樣呢？

松下　他很有趣啊，像貴山這樣冷酷帥氣的角色，在詮釋上其實並不那麼困難，相較之下中川這次演的這種情緒一直很高昂的角色，要徹底地將精力用在上面一定很辛苦。而他漂亮地演出跟其他登場人物全都不像、只有中川才演得出來的浩次，我覺得非常慶幸。做什麼球給他都會毫無顧慮地用力揮棒，真的很厲害、也覺得很感謝。

中川　好高興喔…。浩次是很開朗的角色，所以有一種班上的問題兒童一直去糾纏書呆子同學的感覺，我就帶著這種興奮感去跟貴山互動。

松下　中川你本來就不是個內向的人吧。　

中川　對，我喜歡跟人聊天。…（有點感傷地）啊啊、我也好想在現場多待久一點。久久去拍事務所的戲，大家的感情都變得很好耶，久實小姐跟丹波先生也是…看到上水流團隊的人都那麼熟了，感覺就像只有我被丟下一樣。很想再跟大家多聊聊算是我的遺憾吧。

――兩位互動的場面有什麼特別印象深刻的嗎？

中川　應該就是最後了吧。

松下　最後、被罵了吧（笑）。最後有一場他被貴山罵的戲。

中川　我是想結束在跟涼子姐跳舞的地方就好的說…。

松下　我記得的是公園的一場戲，劇本上寫著浩次遮住貴山的眼睛問「猜猜我是誰」，我覺得這好難喔，所以就想不停下腳步繼續走試試看。變成兩個人就這樣遮住眼睛還一面繼續走，只好跟上來的感覺。

中川　還有、那個我也記得。貴山罵完「吵死了！」之後，又默默地看了我一下。我想說為什麼要看兩次（笑）。

松下　應該是罵完「吵死了！」之後先別開視線、想說好像太兇了…的表情吧（笑）。

中川　那個眼神不是一般在看而已，第二次盯著我看的眼神超溫柔的。

松下先生入戲的能力超強！

――聽說關於演員的工作，中川有想要請教松下先生的事…

中川　我覺得松下先生入戲的能力超強的，你是怎麼塑造角色的？

松下　光靠我是無法決定的，所以我會跟導演聊、去確立劇本上沒有寫出來的資訊，這是我在塑造角色時很重視的部分。比劇本上寫出的資訊和發展都要更詳細，像是上面也沒寫年紀、生日。叫父親的方式是「爸」還是「爸爸」、妹妹是怎麼稱呼自己的…之類的，會去設定很細節的部分。先有個大致的輪廓和方向之後，在試裝的時候跟導演聊「如果是這個人的話應該會做出這種事吧」，慢慢去調整。

中川　也就是說有很多只有松下先生才知道的貴山情報囉，有什麼你自己很喜歡的設定嗎？

松下　這部分我都是默默去做、希望大家看劇就能感受到，像是衣服全部都紮進褲頭裡這一點，他的個性上，對他人總是抱持警戒、不露出一絲破綻的心態，或是遇到涼子小姐之後覺得要繃緊神經！這樣的自覺，從這些部分就會覺得他應該要把衣服紮進去。我跟劇組人員也討論過，特別挑選了不是V領或寬鬆感的衣服，而都是會束住脖子的服裝。

中川　到現在已經沒辦法想像把衣服拉出來的貴山了呢。

――中川先生有做什麼揣摩角色的功課嗎？

中川　有什麼呢，我是有到歌舞伎町逛逛啦…（笑）。

松下　造型師挑選了適合這個角色細節的服裝，穿上去就自然變成那個角色了呢。

中川　從MEN'S NON-NO的視角來說，每一件都是很不錯的牌子。

松下　是很潮的歌舞伎町小混混（笑）。

有沒有切換工作腦的魔法ROUTINE？

――另外中川先生還有一個問題，是關於進行不同領域的工作時要怎麼切換。

中川　我有去看過你的演唱會，那一天的隔天從一早就要拍片了。我偶爾也會辦粉絲見面會，只是跟大家說話就覺得精力都耗光只能一直發呆。換成是我光要打開劇本應該就要花很多時間（笑）。但是如果不能馬上打開劇本、就很難同時兼顧兩邊的工作吧。你有什麼能切換的魔法ROUTINE嗎？

松下　我還希望有人來教教我（笑）。因為一定要切換過去才行，有些時候也是會硬是把心態拉過來。應該就是對每一個工作都好好地做好切割吧。
我覺得有點危險的是，完成些什麼之後難免會沉浸在餘韻裡回味吧。像是出去玩回來的路上，回想「啊ー今天真好玩ー」這樣沉浸在餘韻的時光也很美好…。不過、我會努力在珍視這份感受的同時也不要太沉迷其中。像是演唱會結束之後隔天，在前往片場的路上稍微回味一下，然後就為這件事劃下句點。

中川　我會忍不住一直回味到沒味道為止呢

松下　這也很重要啊（笑）。我有時候也會這樣…。我想演過舞台劇的經驗應該很重要吧。舞台劇每天都要重覆一樣的事，再怎麼辛苦再怎麼難演的角色也是得一天兩場接著演。要是沉浸在之前的情緒裡直接演第二場，光這樣就會精疲力盡了。
我以前曾經跟前輩求助過，他說「布幕降下後就結束了，今天發生的事全都忘掉、繼續下一場！不這麼想，是演不了舞台劇的」。從那之後我就會告訴自己，好、這個部份我已經完成了！之後就可以繼續往前進。並不是拋棄、而是劃下句點的感覺。或許是因為演過舞台劇，讓我多少培養出能切換不同工作的腦細胞吧。

――這麼說這齣劇也劃下句點…

松下　很捨不得呢。

中川　捨不得啊。連續劇都大概四個月左右就結束了吧，每一次都不覺得像是結束了。

松下　到了第三個月好不容易才跟大家混熟，一開始大家都在摸索試探。

中川　真的都會這樣！

松下　好不容易混熟了！然後就在感情最好的時候結束了啊。

――這篇訪談公開的時候，劇也差不多要進入後半了。最後請兩位跟我們聊聊本劇的精彩之處吧！

中川　昨天完成了最後一集的拍攝，我的動作是嘗試了松下先生的建議。我本來是想說應該是個帥氣動作場面吧，結果被他一說才覺得好像不是那麼適合耍帥的場面，就變成了完全相反的狀況（笑）。在確認畫面的時候我自己都覺得很好笑，大家敬請期待！

松下　到了後半，大家各自懷抱的秘密都慢慢被揭露、也慢慢得知彼此說不出口的事情。後半胡鬧的部分減少了，針鋒相對的場面變多，有傷心的事、也有分離，發生了很多很多事呢。
不過這部戲有趣的地方就在於、剛剛都還是嚴肅場面還是可以突然就來個笑點，我覺得這樣的緩急是一大魅力。剩下的部分，該認真的事就認真做、搞笑的時候也全力搞笑…這樣的切換，也請大家不要錯過。