2025年09月21日
原文刊載於:本人が知らぬ間に「卑猥なセリフをしゃべらされる」ことも…声優「緒方恵美」が生成AIに警鐘を鳴らす理由 「若手を育成する場も、声優としての仕事も奪われかねない」/「生成AIが私の声でセリフを読んでも、それは私の芝居ではありません」 声優「緒方恵美」が“声の無断使用”をクリエイターへの冒涜と訴える理由
近年,生成AI迅速普及。眾人對此一技術投以對工作方式、社會架構帶來革新的期待,政府也帶頭推動AI的活用。於此同時,演員、音樂人、漫畫家、動畫製作者等等創作者之間,對於生成AI的急速普及,不乏抱持疑念的人。
其中,對生成AI造成的問題十分重視的是聲優業界。如今已經出現未經許可擅自使用聲優的聲音製作的錄音檔案在網路上販售的現象。由於有使用這些音檔製作假影片、惡用於犯罪行為的可能性,許多人都提出疑慮。共同抱持危機意識的聲優組成志工團體,製作並公布「NO MORE無断生成AI」的聲明影片。
然而對於生成AI帶來的負面影響,國民的關注並不高,難以喚起眾人的問題意識。有一名聲優對現況感到憂心、認為應該提出生成AI的問題點,持續在SNS及學術研討會等積極發信。那就是以「幽☆遊☆白書」的藏馬、「新世紀福音戰士」的碇真嗣等角色聞名的聲優緒方惠美。
對於聲優業界、以及全體創作人,生成AI會造成什麼危害?我們訪問到緒方惠美,請她談談她的看法。
撰文・取材=山內貴範
2000年左右就已經有這樣的技術
――聲優之間對生成AI抱持危機感的人多嗎?
緒方:聲優業界對生成AI的想法人各有異,有人抱持著危機感,也有人不太清楚問題在哪裡。不過聲優業界是比較容易發聲的環境,也因為這樣才能發起「NO MORE無断生成AI」的活動吧。
我也有跟音樂人和演員對話的機會,不同業界對此的應對都不同。音樂業界因為有JSRAC負責著作權管理,應對走在比較前面,但在露臉演出的演員業界,卻因為各種原因,感覺沒什麼進展。
好萊塢有反對生成AI的演員抗議活動,有很多演員都理解問題點在哪裡,但在日本……。前陣子我跟某位演員聊到的時候,他也說「大家也知道這是個問題,但遺憾的是業界目前還不是能採取行動的階段」。雖然是有溫度差,但生成AI會在各種業界形成問題是可以預見的。
――關於生成AI,緒方小姐是從什麼時候開始產生疑慮的呢?
緒方:跟現在的生成AI性質不同,不過我開始關切聲音取樣(sampling)是在2000年左右。聲優的工作,有動畫後製錄音、西洋電影配音、旁白等十分多樣的工作,其中關於洋片配音,在2000年左右就已經在說取樣好萊塢演員的聲音、保留感情並變換成日語的技術是存在的了。
――這麼早期就開始了嗎?
緒方:我聽說的時候也很驚訝,但當時相關人士都說「因為很花錢,現階段要應用太不切實際」「在日本找聲優來比較便宜,配音的工作目前還不會消失」,不過至少技術本身在當時就存在的話,總有一天外語片配音的工作就不需要聲優了,我當時就有這樣的念頭。
也因為這樣,在2007年Vocaloid「初音未來」發行的時候,我真切感受到聲音取樣的時代到來了。在那之後,有某個工作提出做我的聲音取樣、製作自動說話回應的BOT的提案。只要錄製500種不同模式的錄音,就能用我的聲音自然流暢地說話。當然那是期間限定、使用用途限定的「工作」。
不過,現在聲優還能在這樣的附帶條件下接受工作,但不久後就不是像這樣的工作,而是會發生「聲音擅自被使用」的狀況了吧……當時讓我產生了這樣的不安。
一般人也能未經許可使用聲音
――而現在緒方小姐的擔憂成為現實了。
緒方:這一兩年內,一般人也可以從動畫等素材擷取聲優的聲音,在未經許可之下讓生成AI學習、自由決定要說什麼內容。也曾經有粉絲告訴我,YouTube上有使用了我的聲音的影片。聽說還有聲優的聲音透過生成AI被用來說猥褻的台詞的影片。
已經有很多很多像這樣聲優本人沒有說過的台詞被擅自生成、製作成影片的事例。日前也發生了使用布萊德・彼特的影像做的假影片詐騙、受害者被騙取鉅額金錢的事件,露臉演出的演員、以及我們的聲音用於犯罪的可能性是存在的,而且已經在現實中發生了。
――假影片也在全世界造成很大的問題,聽了緒方小姐的意見,我認為日本也需要在發生重大損害之前制定出某些法規才行。
緒方:已經偶些國家開始制定關於生成AI的法令,在韓國,未經許可的學習是完全NG的。美國不同州的法令不同,現在聽說也開始準備制定統一的基準。然而日本現階段還沒有明確的法規,所以聲優們才會主動向經濟產業省等單位提出希望能制定法令。
新人成長、鑽研技術的場域遭到剝奪
――生成AI會搶走新人的工作、剝奪培育新人的場域,也有這樣的論點。
緒方:這是我最擔心的部分。對年輕的聲優和演員而言,即使只是路人角色或小規模的旁白工作,都是累積經驗值的重要工作。透過經驗的累積,才能做到高品質的演技。如果用生成AI取代掉這些工作,新人要進步的台階就等於全部被拆掉了。
動畫製作者、漫畫家、插畫家應該也一樣吧?當然也有人一開始就畫得很好,但大部分的人都是從小小的工作累積經驗,慢慢進步。這麼貴重的經驗如果被生成AI取代,這個職業本身勢必會衰退。
現在已經因為導入INVOICE,創作者的收入減少了。就連支撐起步時期的生活的打工費也要被扣,在這樣的情況下,要是又因為生成AI的技術剝奪鑽研技術的機會,往後的新人要怎麼學習呢?
將旁白交給生成AI的企業
――寫手的世界也有讓生成AI生成原稿的新聞網站,新人時期的小工作被生成AI取代,在各個業界都在發生呢。
緒方:我有聽大型企業的人說,像是宣傳影片等素材使用的旁白,用生成AI就夠了的想法已經愈來愈普遍了。某方面來說也是沒辦法的事,有些工作確實是沒有溫度感的聲音比較適合。
問題是,因為這樣而有更多人開始認為「演技、音樂、繪畫,所有的藝術生成AI都做得到,也夠用了」。現實是,委託我們工作的客戶端,就有人是這麼想的。
――我也在採訪IT業的經營者時,遇過有這種想法的人。
緒方:不同的工作要求的品質細節不同,不懂這些的人更容易走向極端的結論……。比方說現在,我自己是沒有工作變少的實際感受。動畫聲優,至少在目前為止,還沒有生成AI介入的餘地。但以敝公司而言,新生代的旁白工作確實有在減少了。
實際上,跟大型聲優事務所的經營團隊談到時,意識到這個問題的人很多。跟以前比起來,確實有相當數量的工作減少了。剛剛也提過了,新生代累積經驗的機會變少了,技能的傳承就會出現斷層。這一點娛樂產業的人不管是哪個領域應該都很擔憂。
日本的內容產業市場規模據說突破3兆日圓,漫畫、動畫、遊戲、音樂等等,政府意圖推動各個領域的基礎產業成長。然而生成AI的進化卻引發了疑念。不只是創作人的工作將被剝奪,創作人創作出的作品也有遭到未經許可的使用、甚至惡意挪用的可能性。
以「幽☆遊☆白書」的藏馬、「新世紀福音戰士」的碇真嗣等角色聞名的聲優緒方惠美氏,就對生成AI的活用方式提出警訊。她也屢屢在SNS或研討會上提出已經有聲優的聲音在未經許可之下被取用、生成的聲音檔案在網路上販賣,以及DEEP FAKE的製作及惡意使用於犯罪等問題。
生成AI對稱霸世界的日本漫畫、動畫業界,將帶來什麼樣的影響呢?
不希望大家在使用聲音時失去敬意
――之前緒方小姐提到的是,因為生成AI讓新生代聲優失去鑽研技術的場域、資深聲優的知名度遭到濫用,有聲音被使用在犯罪上的疑慮。
緒方:聲音被使用在犯罪上,是聲優之間最感到不安的問題。萬一我的聲音在我不知情的時候被用在詐騙上,真的是很可怕的事。國內當然不用說,在國外也是。
全世界都有日本的動畫、聲優粉絲。國外已經出現能使用我的聲音說話的網站了。所以,為了不要發生這樣的犯罪,希望國家能以某些形式對生成AI加以規範,這樣的想法非常強烈。
――網路上有收集了聲優的聲音製作的生成AI音檔在販賣,粉絲以自娛目的使用的例子。像是「讓〇〇唱這首歌」、「讓〇〇說這樣的台詞」,形成了製作這樣的影片的文化。
緒方:以前發行CD的時候,也有高音質音樂會輕易被複製的疑慮,不過包裝上應該都有註明只要是個人使用都沒有問題。生成AI也是,個人使用的自娛範疇,或許是可以作為遊戲被允許的。
但將這些上傳到任何人都能看到的網路上,已經超越個人使用的自娛範疇了。加上就算只有一點點、但如果因此增加了收益,那問題就更大了。圖畫、插畫也一樣,沒有規範的話,就會在失去對原創者的敬意的狀態下使用、連結到收益。這樣的狀態是不對的。
至少要留下取樣的證據
――對於反對生成AI的人們,也有很多人批判「這是在妨礙技術的進化」。
緒方:我出席某個研討會的時候,技術人員們都主張生成AI進化的重要性,為了培養這個領域的新人應該積極活用資料庫,他們也舉出電影被電視搶走市場的例子,甚至也有人說隨著技術進化的過程,特定職業的消失是不可避免的。
我是這麼反駁的:「你們的論點我明白,但我們業界也有培養新人的責任和義務」「為了讓不同的業界一起成長,不能容忍聲音在失去敬意的狀態下被使用、被剝奪工作的情形」「為了有最基本的敬意,至少也該留下正式取樣之類的證據,讓大家知道使用的是這個人的聲音」。
只要明白標示使用了生成AI、有進行取樣,就能成為遏止犯罪的助力。我也覺得電腦的進化很了不起,也很支持,但對於生成AI的活用,還是希望能制定明確的法規,這是我的主張。
讓生成AI讀台詞也不等於我的演繹
――有人主張人和機器的學習是不一樣的,同時也有「生成AI也是在學習所以都一樣」的意見。緒方小姐是怎麼想的呢?
緒方:他們是以什麼依據說出是「一樣」的呢……。比方說,我在試音的時候說了兩次台詞,在正式來的時候再說一次同樣的台詞,也不可能會一模一樣。在喜歡的人面前,要說出「我喜歡你」的告白時,實際上也沒辦法依照自己預想的方式說出口吧?
在當場接收眼睛看到的資訊、耳朵聽到的資訊,心被打動、脫口而出的才是“話語”。而我們聲優一直努力地想做出這樣的演技。為了傳達心意。
就像音樂,也不是完全照CD音源演奏就是好的。有些LIVE會場才能感受到的東西,歌手第一天和第二天唱同一首歌也不會一模一樣,有時聲音會啞,但這樣也很好。插畫也一樣,同一個人重覆畫好幾張同樣的畫,每一張也都會有不同的筆觸。
我就直說了──用機器錄下我的聲音、用這個說出什麼樣的台詞,也都不等於我的演技。所以我對於把“讓生成AI說的東西”當成“我的演技”公諸於世這件事非常排斥。我的情感,透過我的身體、我的口中說出來的話語,才是我的演技。讓生成AI輸入聲音、讀出文字而已,這樣的東西不是我的演繹。
我們有主張「不希望被擅自使用」的權利
――可以感受到緒方小姐身為聲優的尊嚴。
緒方:最近有使用生成AI,在喪禮上以故人的影像訴說感謝之意的服務。這不是他本人、只是讓他說出別人設定的話而已。或許有人會因此感動吧,但我不會想要用我家人的聲音做這種事。出於「想再聽聽他的聲音」這樣的理由擅自讓他發聲,我認為這只是我的一己之私。我想尊重故人的意願。當然實際上本人有這樣交代就是另一回事,不過現在的社會真的變得很驚人呢。
世上當然會有很多主張想要活用生成AI的人吧。但是主張「不想要用」的人的訴求也不應該無視。聲音也好、圖畫也好、音樂也好,創作者有拒絕被擅自使用的權利。我希望能建立完善的機制。
至少,本人不願意的話就不應該用。不劃清這個界線,這個社會將會更急速地往偏頗的方向發展。創作者們做出許多犧牲得到的成果,在未經許可之下被機械讀取、擅自使用,這樣的心態又有問題的。我認為這是對一個人的尊嚴、和他所累積起的一切的褻瀆。
大家應該都知道,創作者要精進技術、並且以此賺錢是很辛苦的。只要心懷敬意,應該就不可能做出未經許可擅自使用這種事。其他國家已經陸續開始推動對生成AI的規範,日本也應該趕快制定保護創作者權益的最低限度的法律。
內容大國更應該保護創作者的權利
――以緒方小姐演出的作品為例,日本動畫在全世界都擁有粉絲,日本可說是稱霸世界的內容大國,但政府和企業都不保護創作者的權利,這點確實讓人困惑。
緒方:“COOL JAPAN”這個詞大家常常掛在嘴上,既然都說動畫是這個國家的驕傲,那就希望國家能再多保護我們的權益,也要保護培養新人的環境。國家已經因為INVOICE制度等政策不斷摧毀新人養成的環境了,生成AI的問題要是再繼續擱置真的會無法挽回。
――不過放眼國家,推動生成AI的政治家太多了。也有人以人手不足、少子高齡化為由,什麼都要用AI來取代。主張過度推進會導致社會崩壞的人好像很少。
緒方:大家都在強調生成AI的優點,對於引發問題的可能性,實際明白危機感的人應該本來就很少吧。我的聲音也擅自被用在YouTube影片上,對此也感到很害怕。沒有體會過這樣的恐懼就很難想像,更不用說一逕推行單方面的意見的人,更難接受其他人的想法。當然AI是必要的,我也希望能推廣。但在此同時,也希望能重視我們創作人的權益。
――在創作人之間,愈是資深的人愈推崇生成AI,也有這樣的意見。
緒方:恕我直言,自己愈是能全身而退的人,愈是覺得生成AI的問題無所謂,或是眼前只要做對自己有利的選擇就好,難免會有這樣的心態吧。各位政治家也是,要是放任生成AI的濫用,說不定自己的孩子也會被做成假影片、造成許多問題,這樣的可能性也是存在的,但他們應該沒想到那麼遠吧。
以聲優業界來說,我說不定是可以全身而退的那群人,但我很明白新生代和後輩們正在因此而苦。我深愛日本的動畫、也深愛娛樂業界,也因此更希望能與AI業界一起以良好的形式共存,懷著對彼此的敬意,一起培育下一個世代,所以接下來我也會繼續訴求生成AI的問題。
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延伸閱讀(?)東京電視台專訪緒方惠美
