風のゆくえ

2024年2月19日

原文刊載於：西川貴教×玉置成実 独占対談。『機動戦士ガンダムSEED』が導いた出会いから溢れる“SEED”愛。時代を超え誕生した新曲に繋がる想い

現正上映中的『機動戰士鋼彈SEED FREEDOM』（以下簡稱『SEED FREEDOM』）持續發燒。TV動畫『機動戰士鋼彈SEED』（以下簡稱『SEED』）、以及其續篇『機動戰士鋼彈SEED DESTINY』（以下簡稱『SEED DESTINY』）在播出後經過20年、滿懷信心推出的『SEED FREEDOM』，上映短短10天（1/26～2/4）就達成121萬人的觀影人次、票房19億6500萬的紀錄，證明了『SEED』持久不衰的人氣。

『SEED FREEDOM』的歌曲也充滿了對老粉絲與作品的愛。演唱主題曲「FREEDOM」的是曾以T.M.Revolution名義演唱「INVOKE -インヴォーク-」等多首『SEED』『SEED DESTINY』的主題曲、插曲的西川貴教。同樣為『SEED』第三季演唱主題曲「Believe」光鮮出道、並為該作品演唱4首OP・ED的玉置成実，也為『SEED FREEDOM』演唱官方形象曲「Reborn」。對『SEED』粉絲來說「非他們莫屬！」的兩人，分享對各自演唱的樂曲的想法，並暢談如今想說出的『SEED』愛。「THE FIRST TIMES」送上寶貴的獨家對談！

INTERVIEW ＆ TEXT BY 阿部美香

■沒有『機動戰士鋼彈SEED』，如今就不會在這裡

──兩位像這樣以對談形式同席應該很難得吧，西川先生和玉置小姐認識的契機就是「SEED」系列嘛。

玉置成実：對，沒錯。在活動上碰面的。

西川貴教：那是什麼時候了啊？

玉置：2003年12月27日，辦在代代木第一體育館的「機動戰士鋼彈SEED FESTIVAL」的活動。

西川：對對、『SEED』完結後、我和成実以演唱主題曲、片尾曲的歌手身分和聲優們一起登台。現在有許多像這種動畫作品的大規模活動，但20年前『SEED』可以說是先驅。打下這種活動的基礎的就是『SEED』吧。

──兩位還記得對彼此的第一印象嗎？

玉置：我當時就只覺得「是西川先生本人耶!!太帥了!!」我在那一年以「Believe」這首歌，在國中三年級的年紀出道，真的是聽西川先生的歌長大的，是他的大粉絲，所以超級緊張的。我參與『SEED』這部作品，是從第三季中途加入的，光是能跟他同台演唱就緊張到不行了。

西川：就是啊，妳當時還是國中生呢。我是負責演唱第一首片頭曲，不過這部作品每一季會換一次主題曲演唱者，所以也一直在想下一個會是誰呢？這時候就聽說了「再來是Actors School的特等生喔！」的傳聞。

玉置：這麼詳細的情報嗎（笑）

西川：我眼線很多的（笑）。所以我一直很期待成実出道喔。在那之後我們就一直參與『SEED』呢。

玉置：真的是這樣呢。「要是沒有『SEED』，我們就不會在這裡了呢。」每次在活動上見到西川先生我們都會這麼說。

西川：沒有錯。我跟成実不只跟『SEED』有關的活動，也常常一起出席透過動畫連結日本與世界的活動呢。

玉置：對！我的第一場海外演出也是跟西川先生一起。是美國的『Anime Expo』。那次徹底改變了我的人生觀呢。

西川：我也是，第一次在北美的動畫迷前唱歌，正好就是在『SEED』的時候（2003年的「OTAKON」）。我去過亞洲其他地方演出，但沒想到居然也能到北美！真的很訝異。跟成実一起去的『Anime Expo』也是，活動會場通常都是做為會議中心，現場演出來說空間超大。彩排的時候都忍不住想「不不，這麼大的地方是有誰會來？都大老遠跑來美國了，要在稀疏的觀眾前演出嗎…不過也只能拼了！」下定決心站上台…一開演就很不得了呢！

玉置：真的很不得了，沒想到在海外也有這麼多人看過『SEED』，而且還用日文一起唱我們的歌。不只看動畫，連歌都聽熟了，跨越語言的隔閡一起合唱！真的非常感動。

西川：沒錯。他們不一定會講日文，但歌都會唱（笑）。真的耶，之前我也聊過很多，不過『SEED』果然對我跟成実來說都是很重要的作品呢。也是把我們推上現在這個位置的作品…當時在許多層面上都是過渡期呢。

■改變「為動畫提供歌曲的音樂人」的意識的『SEED』

──對動畫歌曲這個類型而言，我認為『SEED』也扮演了過渡期的重要角色。

西川：就是啊。不久之前，流行音樂界也是有音樂人為動畫作品提供歌曲，不過…大多還是發揮音樂人本身特色的作品。相較之下，也有像是JAM Project那樣在歌曲中喊出必殺技、非常重視「動畫作品的主題曲」這件事的音樂人。我兩者都喜歡，也覺得兩種都很好，但自己身為音樂人參與動畫主題曲製作時，有沒有辦法在承襲了作品世界觀的同時，兼顧往後也能持續演唱的歌曲呢？讓我進行這個嘗試的就是『SEED』的「INVOKE -インヴォーク-」。之後開始有人邀約「我們的作品能不能也這樣做呢？」慢慢推廣出去的。從前是『SEED』粉絲的創作者，也找上我製作『戰國BASARA』的主題曲。

玉置：我也是這樣。有幸演出舞台『戰國BASARA』的角色，背負西川先生的歌聲上台演出。

西川：對對對、我去看了舞台劇，發現成実有演！（笑）因為跟『SEED』相遇，造就了許多的機會。成実也一樣吧？

玉置：真的是這樣。聽說要以『SEED』的主題曲出道時，我真的很驚訝。那時候我還在和歌山，2002年的聖誕節被找來東京，說：「明年四月的新動畫決定要妳來唱了，妳能上京來嗎？」我一聽整個：「欸？欸？」（笑）。

西川：（笑）。

玉置：「同齡的男生女生都在看的人氣動畫找我唱？」內心非常驚訝，沒有問爸媽的意見就直接回答了「好！」（笑）。那就是玉置成実的原點，是徹底改變我的人生的作品，所以完全無法切割…『SEED』系列是我永遠心懷感激的作品。

西川：我也一樣啊。遇見『SEED』的時候才30出頭，轉換唱片公司、又自己開公司，整個環境都改變了，是充滿煩惱的時期。在那個時期遇見了『SEED』，多虧了支持作品的觀眾，我才有今天，這麼說完全不為過，我是真心這麼想。

──『SEED』成為兩位音樂人生的全新出發點，一路走到今天，經過約20年的現在，再次透過『機動戰士鋼彈SEED FREEDOM』重逢，一定很高興吧。

玉置：就是說啊。我這次是以Official Supporter Song（官方應援曲）的形式，透過SACRA MUSIC發行「Reborn」這首歌。

西川：對、這也嚇了我一跳。成実最近離開了原本的唱片公司啊。

玉置：真的是緣分，找我去SACRA MUSIC的工作人員，就是我出道時的經紀人。

西川：喔、是這樣啊。那真的很高興呢。

玉置：對。所以這次也有很多因為『SEED FREEDOM』久違地又聽見玉置成実的歌的人，讓我由衷覺得持續唱歌20年真是太好了。

■西川貴教×「FREEDOM」～想將跨越世代的念想化為實體，於是向小室先生邀歌

──接下來想請教歌曲的事。『SEED FREEDOM』的主題曲「FREEDOM」（西川貴教 with t.komuro），跟小室哲哉先生的首度合作引發討論，這首歌是在什麼樣的想法下製作的呢？

西川：鋼彈粉絲應該都知道，『SEED』在20年前就有要做電影版的消息，但一直到這部『SEED FREEDOM』完成，花了非常多的時間。幾年前『機動戰士鋼彈40週年PROJECT』的時候，也有提到『SEED』電影版有在動了，我是一直相信著這件事在努力的。

玉置：是這樣啊。

西川：這件事終於實現，讓我百感交集。當年看電視動畫系列的小學生、中學生現在都出了社會，甚至有了小孩，不只我們、支持著『SEED』的大家的環境也都不斷變化。近年來，世界情勢開始往消弭隔閡、建立沒有歧視的社會的方向走去，於此同時世界上卻也發生巨大的紛爭…我們生活的世界本身也改變了。在有著這樣背景的時代裡，如果只是單純地「為『SEED』的新作品寫一首新歌」，我自己也覺得過不去。剛剛成実也說了，對我來說鋼彈和『SEED』都是很特別的，所以我心想，不知道能不能將跨越了昭和～平成～令和三個世代的諸多念想集結起來，化為力量呢？

──這是西川先生長年以來以歌手的身分跟鋼彈一起走來才會有的想法呢。

西川：而且鋼彈40週年紀念活動上，從10多歲就是同期一起努力過來的LUNA SEA，翻唱了『機動戰士鋼彈 逆襲的夏亞』的主題曲，TM NETWORK的「BEYOND THE TIME ～メビウスの宇宙を越えて～」。充滿致敬意味的演出讓我印象深刻，終於要製作『SEED FREEDOM』的新歌時。我想要串連不同世代的心情，就決定拜託跟鋼彈緣分也很深刻的小室先生。

玉置：好感人喔。

西川：其實一開始是某個參與了TM NETWORK的人成為我當時隸屬的唱片公司的主管，然後我才以T.M.Revolution的名義出道，背後有過這樣一段。也因為這樣，我一直希望能有機會跟小室先生合作，在這個時間點實現，完成了一首承載了大家和我的念想的歌曲。

玉置：我也聽了「FREEDOM」…從一開頭的“I don't want to lose desire”的“I”一開口的地方開始，該怎麼說呢…完全被打中了！

西川：從這麼前面？（笑）

玉置：就是這麼前面（笑）。歌曲本身當然非常好聽，西川先生的歌聲又更動人，要怎麼樣才能唱得這麼深刻呢。每一個字每一個詞都充滿重量。歌詞也像剛剛西川先生說的一樣，不只描繪了作品的世界觀，更是跟現今世界上發生的事有所連結，這次的『SEED FREEDOM』當中“和平”也是很重要的關鍵字。

西川：是啊。

玉置：對照「FREEDOM」的歌詞聽，我想在看過電影前跟看過之後，聽起來的感受也會完全不一樣吧，真的很厲害。

西川：畢竟『SEED FREEDOM』本身就是跨越時代上映的作品，包括時代背景在內，我希望能在大家心中留下些什麼，是抱著這樣的心情在唱的。

玉置：『SEED』這部動畫作品倡議的主題真的跟現在息息相關，這一點也在西川先生的歌聲中得到傳承。

西川：跟最近的流行音樂的潮流背道而馳呢。歌曲很長，聲響也很沉、很重（苦笑）。不過我也認為在這時候好好送上這樣的作品也很重要。

玉置：歌詞最重要的詞拿來當歌名也很棒呢，「FREEDOM」對『SEED』迷來說是很特別的一個詞。

西川：就是啊。

■玉置成実×「Reborn」～大家想聽我唱的就是這樣的歌

──那麼玉置小姐對「Reborn」有什麼樣的想法呢？

玉置：這次是官方應援歌，在大家去看電影之前、在作品上映之前，將之前的作品從『SEED』到『SEED DESTINY』再到『SEED FREEDOM』連結起來，就是我的歌曲的使命。

西川：這三部系列作是連續的嘛。

玉置：就是啊。所以我想做一首能讓大家想起當初看電視動畫時的歌曲。所以曲調也跟我為『SEED』唱過的「Believe」「Realize」、還有『SEED DESTINY』時的「Reason」「Result」很像，“好懷念這種感覺！”這樣。希望各位粉絲能回想起看『SEED』時的十幾二十歲時的回憶，讓大家覺得很懷救。希望用令和很難得聽到的SOUND，喚醒大家的青春回憶。

西川：歌也是請當時的陣容寫的嗎？

玉置：作詞的shungo.是在「Reason」之前就一直受他關照，所以歌詞內容也用從『SEED DESTINY』延續下來的感覺，他用了比起『SEED FREEDOM』電影的內容，更像是電視動畫總集篇的感覺下去寫。

西川：那真是太感動了呢。

玉置：作曲・編曲的渡辺徹(Blue Bird's Nest)先生之前也請他幫我編過很多次曲，但請他寫曲還是第一次。不過渡辺先生也很喜歡『SEED』！因為他非常熱愛作品，所以也很能理解我想要呈現的感覺。

西川：真的、是一首90年代～2000年代初期風格的歌曲呢。

玉置：對啊。很有玉置成実的風格（笑）。

西川：YouTube的MV也有很多人來留言吧。

玉置：就是啊。我出道也20年了，活動中挑戰了許多不同的曲風，也常有人說「玉置成実變了呢」。不過這次唱了「Reborn」，讓我再次確認了大家想聽玉置成実唱的就是這樣的歌啊！

西川：去年我們一起出席了「SEED系列」的紀念活動（「機動戦士ガンダムSEED FESTIVAL ～CONNECT あの時代を超えて～」），看了成実的演唱和表演，當時也覺得觀眾真的就是在等這個呢。

玉置：所以我也是，現場聽到西川先生演唱「FREEDOM」，聽音源的時候已經那麼感動了，現場又更覺得被深深打動。

西川：說到這個，前陣子我演唱了「FREEDOM」，在現場演唱的時候，自然而然地以不是主角的第三者的目光…就像是把名字沒有出現在檯面上，生活在那個故事的世界中的其他人的心情和想法，透過歌聲傳達的視點。所以只要聽成実現場演唱「Reborn」，相信大家一定也能拓展新的世界。

玉置：能做到的話就太好了。去年底跟西川先生一起出席活動，我也演唱了「Reborn」這首新歌，不過現場應該也有不知道『SEED』的人吧。但我還是全心全意傳達這首歌想表達的意念。

西川：原來如此，是這樣啊。最近成実除了音樂上的活動之外，也有很多舞台或音樂劇的演出，我以為妳之後就會往這個方向發展了，但看到妳在舞台上唱歌跳舞的樣子，還是覺得大家想看的應該是這個吧？透過這首歌讓大家知道玉置成実的原點，我覺得也很好呢。妳在這首「Reborn」的MV也跳著很俐落的舞步呢。

玉置：啊、這首的舞我還沒在現場跳過，不過聽你這麼說，我會好好努力的。

──接下來應該可以在現場演出盡情欣賞玉置小姐的舞姿吧。3月也預定要舉辦出道20週年紀念演唱會呢（Nami Tamaki 20th Anniversary LIVE -Focus-）。

西川：20週年！是喔，已經這麼久了啊。

玉置：為『SEED』電視動畫演唱歌曲的時候，我的年紀跟煌差不多，現在已經到了他們媽媽的年紀了呢（笑）。

西川：真的不敢相信。當時真的就是一個小女生！在我心中還一直覺得成実是國高中生。有一種親戚的小孩突然就長這麼大了！的感覺（笑）。

玉置：西川先生真的是從最一開始就一直看著我長大呢。反而是從14歲的時候就見過、認識我的人還比較少。

──對玉置小姐而言，西川先生是什麼樣的存在？

玉置：嗯～……真的就是“大前輩”。當然有許多非常優秀的音樂人，但西川先生在我心中是非常特別的。該怎麼說呢…也不只是大前輩，更像是永遠會為我指出該前進的道路的、很不可思議的感覺。

西川：這樣啊。能讓妳這麼想我很高興。

■單曲B面曲中充滿對『SEED FREEDOM』角色的愛

──這麼說來、「Reborn」的B面曲「Affection」也跟「Reborn」一樣，是懷舊舞曲風格的歌曲呢。

西川：沒錯、我聽到的時候也覺得B面曲也是預設了會在現場熱唱的歌吧。

玉置：啊、你聽過了嗎？好高興喔！

──這首歌玉置小姐親自作詞，聽起來也是一首跟『SEED』有關聯的歌呢。

玉置：對。其實我是以拉克絲・克萊因的印象下去寫的。

西川：是這樣嗎！

玉置：說是這麼說，就只是我內心擅自想像的拉克絲啦（笑）。為了製作「Reborn」，我先讀了『SEED FREEDOM』的劇本，感受到拉克絲的成長，對此有所共鳴、也很尊敬她，心想我想唱出這樣的拉克絲！就擅自寫了。

西川：原來如此。拉克絲啊，在『SEED』初期的時候有一種、到底是要跟煌還是阿斯蘭在一起…有種優柔寡斷的感覺呢。

玉置：是公主嘛。

西川：感覺對她有所共鳴跟無法共鳴的人壁壘分明的印象。

玉置：卡佳里還比較專情…。

西川：對對對。不擅自表現自己，這一點也讓人覺得很可愛（笑）。不過隨著年紀增長拉克絲也變了呢。

玉置：對。在這次的『SEED FREEDOM』當中，我心中對拉克絲的觀感改變了。她對煌的感情與其說是「戀愛」，更偏向母性的感覺，我想把這個部分寫成歌，就寫了「Affection」。

西川：充滿對角色的愛呢。

玉置：說到這個…關於西川先生的「FREEDOM」B面曲「Believer」，我也可以說說我個人的感想嗎？

西川：什麼什麼？

玉置：我覺得這首歌超像艾格妮絲的！

西川：啊、原來如此，是是是（笑）。有點衝勁的感覺，成実聽起來會覺得是那樣的女孩子的歌啊。

玉置：對。身為作品的粉絲，總是忍不住會把歌曲跟角色聯想在一起。歌詞也是用這樣的視角去解讀的。我也超喜歡『SEED』，所以忍不住會妄想（笑）。

西川：哎呀～這就交給大家自由的感性去解讀，我沒什麼好說的（笑）。有人會用這樣的角度去聽，也是我們的歌曲跟各位粉絲一起一路走來的證據吧。在這樣的時間點，能重新面對作品，真的是很開心的事。

──玉置小姐在「THE FIRST TAKE」演唱了「Believe」，也有很多人又再次想起這部作品吧。

西川：我演唱的「FREEDOM」也公開了，在「THE FIRST TAKE」上演唱又有完全不同的感觸呢。怎麼樣？成実會緊張嗎？

玉置：會，我超緊張的…！我把至今的20年間在舞台上累積的一切都投入其中。歌詞的詮釋方式跟當年果然也不一樣了呢。。

西川：嗯，我也這麼想。對於歌詞的意義，也比當時更能確實詮釋了吧。我也看了妳的演唱，覺得真的是變成成熟的女性了呢。維持著『SEED FREEDOM』和『SEED DESTINY』的世界觀，但又過了這麼久，有一種時光一口氣倒轉20年的感覺，但於此同時也感受到進化。我們的歌能跨越時代讓大家聽到真是太好了。

──接下來以『SEED』為契機相遇的兩位也會繼續在音樂路上繼續互動嘛。

西川：沒錯，尤其關於『SEED』，可以現場聽到我跟成実同台演唱的活動，目前只有辦在東京或大阪。不過『SEED FREEDOM』上映之後，如果有機會辦全國各地的活動，大家一定會很高興吧。

玉置：那一定很棒！

西川：也不限於『SEED』，接下來也想跟成実在音樂上互相切磋。

玉置：我也會一輩子追逐著尊敬的西川先生的背影努力的，接下來也請多多指教。

西川：啊哈哈，我也會努力不被妳追過去的！

 

西川貴教
1970年9月19日生，滋賀縣出身。1996年5月以SOLO PROJECT「T.M.Revolution」名義發行單曲「独裁-monopolize-」出道。以朗朗上口的的歌曲、充滿魅力的舞台表演與壓倒性的現場表現擄獲歌迷的心，發行「HIGH PRESSURE」「HOT LIMIT」「WHITE BREATH」「INVOKE -インヴォーク-」等多首熱銷單曲。2018年起以西川貴教名義正式展開音樂活動。同時活躍於演員、聲優、節目主持等多方領域，持續全新的挑戰。2021年5月T.M.Revolution出道25週年，舉辦「T.M.R. LIVE REVOLUTION ’21 -VOTE-」(滋賀縣內25公演・東京・大阪・宮城)，2022年6月起展開47都道府縣巡迴演唱會「T.M.R. LIVE REVOLUTION ’22-‘23 -VOTE JAPAN-」等，積極進行現場演出。故鄉滋賀縣自2008年起任命其為「滋賀故鄉觀光大使」，隔年2009年起主辦縣內首場大型戶外音樂活動「INAZUMA ROCK FES」，此後與地方政府密切合作、每年於滋賀縣固定舉辦。獲頒令和二(2020)年度滋賀縣文化功勞獎。

玉置成実
和歌山縣出身。2003年透過SONY音樂發行單曲「Believe」出道。第18屆日本GOLD DISC大獎「NEW ARTIST OF THE YEAR」。為全世界高人氣動畫「機動戦士鋼彈系列」、『機動戰士鋼彈SEED』及其續作『機動戰士鋼彈SEED DESTINY』演唱共4首片頭、片尾曲。舞蹈表演也備受肯定，並舉辦海外巡迴。近年參與百老匯音樂劇『Kinky Boots』等多齣舞台作品，發揮其演員才華。