風のゆくえ

2025年6月26日

原文刊載於：弁護士芸人・こたけ正義感が転勤・進学で縁がない土地に住む人に、どこの街でも楽しむためのアドバイス「『この街、何もないな』と感じたことは一度もない」

身為執業律師的同時，以個人諧星身分活躍的こたけ正義感，在京都市內出生成長，輾轉在香川・愛媛・東京等不同的土地生活過。
「不執著於一個地方，沒什麼鄉土愛、對土地的感情淡薄，也因為這樣不管什麼樣的地方都能享受生活。」こたけ先生這麼說。我們請他談談此前住過的城市，以及要如何在未知城市的生活中找到樂趣。

取材・構成：生湯葉シホ│編輯：小沢あや（ピース株式会社）
攝影：morookamanabu

在京都市內成長、愛上搞笑的童年

──こたけ先生是京都出身的吧，小時候常去的地方、或是喜歡的地點是哪裡呢？

こたけ正義感（以下、こたけ）：我是四人手足的老么，也因為兄弟很多，很少全家人一起出遠門的機會。常跟爸媽一起去的地方，我第一個想到的會是北山的「イズミヤ」。那是有玩具賣場和美食街的大型超市，要採買時跟著爸媽一起去イズミヤ總是讓我很期待。
常跟朋友一起去的是四条的商店街、京都御所裡面的公園，還有京都疎水（琵琶湖疏水）。現在應該沒辦法了，當時在京都疎水可以釣魚，我們常去釣黑鱸和藍鰓太陽魚。

──京都的市中心就是你們的遊樂場呢。こたけ先生是什麼樣的孩子呢？

こたけ：是靜不下來，在教室會忍不住站起來走來走去的小學生。這個大家應該都會玩，我會在上課時翹起椅子的前腳，因為這樣跌倒過好幾次，每次都會被老師罵。

──你是那種喜歡逗同學笑的開心果嗎？

こたけ：也算不上什麼開心果啦（笑）。當然會想說些搞笑的話，但我不喜歡太引人注目，個性滿難搞的。不過畢竟在關西生活，有記憶以來就理所當然地看著電視上的搞笑節目，小學一年級的時候會跟哥哥一起學中川家的漫才演給爸媽看。。

──你從小就喜歡搞笑呢。國高中的時候喜歡的地方是哪裡呢？

こたけ：我滿常去「ROUND1」、還有新京極商店街的電影院「MOVIX京都」。當時就是去這些學生會去的地方，像是金閣寺、清水寺這些觀光勝地反而完全沒去過呢。
我念的中學在二条城附近，運動社團繞著二条城跑步是慣例，我們都說那是「二条RUN」。所以對二条城的印象就是「被叫去跑二条RUN的地方」（笑）。

──現在有「よしもと祇園花月」劇場，不過當年的京都應該很少這種能現場看到搞笑表演的劇場吧？

こたけ：當年完全沒有，所以想要去劇場看表演就要跑到大阪去呢。
啊，不過我第一次看到諧星現場表演是在京都喔。地點我不太記得了，應該是商業設施還是哪裡的的地下街特別搭的舞台，我記得是國中的時候看到麒麟的漫才。應該是來商演的吧，人非常多，現場大爆笑。現在回想起來，當時那種震撼的感覺，或許就是我對搞笑的原體驗吧。

在準備司法考試的空檔去看海的四年香川生活

──你在學生時期，對搞笑的世界感到憧憬，卻還是認為「那不是自己能進入的世界」。你選擇以律師為目標，考上香川大學的法學部。

こたけ：沒錯。原本就只是希望能進國立大學的法學部，只靠大學中心試驗的結果決定升學的學校，老實說我是在對香川一無所知的狀態下進入香川大學就讀的。

──在完全沒有資訊的狀態下到第一次前往的土地生活，應該很不安吧？

こたけ：不過香川很宜居，我完全沒有感受到壓力喔。房租很便宜，又是緊密都市，騎自行車哪裡都能到。到處都有便宜又好吃的烏龍麵店，伙食費也很省。

──你有常去的烏龍麵店嗎？

こたけ：我喜歡「池上製麺所」，還滿常去的。是一間由在地知名的奶奶るみばあちゃん經營的店，就在河邊。
是一個「這種地方也有烏龍麵店？」的地方，每次去都大排長龍。我在香川吃了各種烏龍麵，也慢慢吃出口味不同、知道哪裡好吃，這間真的非常好吃。

──還有哪些喜歡的地方嗎？

こたけ：我很喜歡栗林公園。那是一間很適合散步，很舒服的公園，到了櫻花季還會點燈，非常漂亮。我也很喜歡高松築港一帶，在京都和東京都很少見，是有很多時尚咖啡廳集中的地方，其中有一間叫「Umie」，是舊倉庫改建的咖啡廳，是一間很棒的店，我跟當時的女友常去那邊約會。

──大學時代你很用功準備司法考試吧。

こたけ：對啊。那四年基本上就是一直念書，其他時間就是散散步，或是跟女朋友在附近約會。
啊、不過我很常去海邊，我是在京都市內長大的，海對我來說一直很遙遠，稍微騎一段自行車就能到海邊讓我很高興。念書念到累了，就漫無目的地跨上自行車，騎到「高松太陽港」的港邊，沿著防波堤騎著。
因為是海邊，總是颳著強風，我曾經在過年時去放過風箏，一下就飛起來了，讓人不敢相信。我就一路把線放到最底，有過這樣放風箏的回憶（笑）。

──在以念書為中心的大學生活中，也享受自然好好放鬆呢。

こたけ：香川不太有吵鬧的地方，或許那樣的環境也很適合我吧。咖啡廳很多，但娛樂設施不太多，很適合閱讀、念書，有一種以大學為中心的城市氛圍，是很令人安心的城市。

在陌生的土地不知道要住哪裡，推薦法院附近

──大學畢竟後你一度回到老家，以通過司法考試為目標念法學院吧。

こたけ：那兩年沒什麼念書以外的記憶。每天就是在家裡和法學院之間往反呢。

──埋頭苦讀有了成果，司法考試你一次就合格了。司法研習時代的實務研習地是在愛媛吧。

こたけ：對，我在愛媛只待了不到1年，不過還是很開心。司法研習每天下午5點就結束了。在陌生的土地上也沒有朋友，研習結束後能做的就只有研習生們結伴一起出去玩。所以我常跟同期一起聚餐、到其他人家裡去玩。

──當時常去哪些店？

こたけ：在裁判所前通り（法院前道）的「DINING BAR フルフル」。是洋食屋老店，什麼都好吃，而且又便宜。我喜歡這裡的惠比壽啤酒，常跟同期來喝，跟店長也混熟了，他還會跟我們同期一起拍照。

──以「居住的城市」來說，愛媛生活起來舒服嗎？

こたけ：愛媛和香川一樣，住起來很自在。大小也好、不會太嘈雜的感覺也很像。另外，在愛媛不管從哪裡都看得見松山城呢。氣派的城坐落在城市中心的感覺，我也很喜歡。城下町就是在說這樣的地方吧，感覺很新鮮。
而且松山城週邊的環境也很棒。松山城跡幾乎都規劃成都市公園，就叫城山公園，其中還有美術館和圖書館。所以不用研習的日子我就會到城山公園搭纜車、去逛逛公園裡舉辦的活動。去法院研習的時候一定會穿過這座公園，每天通勤都覺得很舒服。

──法院離城山公園也很近呢。確實是通勤起來很舒服的地區。

こたけ：就是說啊。順帶一提，法院通常都是設在那片土地上最閑靜的地區，京都的話就在京都御所對面、東京就在霞關。所以對我來說，到了陌生的土地、不知道該住哪裡的時候，我很推薦住在法院附近。可以認識那個地區最好的地方，通常也都很安靜，空氣也很好。

從不曾覺得「這個地方什麼都沒有」

──結束司法研習後，你成為律師，開始住在東京。從京都、香川、愛媛這些自然環境豐沛的土地來東京居住，有感受到落差嗎？

こたけ：我反而覺得東京的自然環境也很豐富啊。有很多像代代木公園、日比谷公園這樣經過整備的廣闊公園，我覺得很棒。
剛開始從事律師工作的那陣子，真的會遇到很多辛苦的事。每天都過著工作到很晚、回到家就只有睡覺的日子。當時我住在代代木，覺得累的時候就會到明治神宮附近跑步、或是到代代木公園散步，待在空氣清新的地方，就能感到放鬆。
幾年後以成為諧星為目標、進了WATANAVBE的養成所（WATANABE COMEDY SCHOOL），因為養成所在中目黑，回家時我很喜歡沿著目黑川散步。中目黑的氛圍也很棒，我覺得是個好地方。

──こたけ先生很重視街區的「氛圍」呢。你給人一種會重視交通便利性等效率方面的印象，我有點意外。

こたけ：在選擇居住的街區時，我或許是比較重視直覺或氣氛的人吧。諧星當中這樣的人也很多喔，街區也好、找房子也好，住在感覺「氛圍不錯」的地方比較容易成功。
反過來說，除此之外我就沒有什麼堅持。感覺氛圍不錯、附近有圖書館的話，我應該不管在哪裡都住得下去。所以這麼說來或許有點無情吧，但我幾乎沒有鄉土愛、對土地也沒有什麼感情。

──這麼說來，こたけ先生的漫談或段子裡，確實幾乎沒有出現過地名呢。

こたけ：「法律」這個主題本身就不具地域性或許也是一個很大的原因吧。諧星當中也有在段子裡放入小眾的地名博取笑聲的人。我自己沒有長期至住在一個地方的經驗，一直都是到處搬家，或許是因為這樣，讓我對土地的感知比較薄弱吧。
不過我很喜歡住在新的地方。不管要去哪裡都會很期待。或許我是對過去不太感興趣，總是對未來抱持期待的那種人吧。

──應該很多人很羨慕你這樣的心態吧。住在新的地方，こたけ先生首先會做什麼呢？

こたけ：首先會在家附近散步。然後等對路線熟悉之後，就會試著改變通勤的路線。「啊、這條路上有這樣的招牌啊」「主要幹道的人很多，但隔一條街就有這麼安靜的路呢」我喜歡邊想著這樣的事邊走。只要稍微改變前往目的地的路線，意外地就能發現很多樂趣。

──こたけ先生今後不管住在什麼樣的土地，應該都能樂在其中吧。

こたけ：應該是吧。我從來不曾覺得「這個地方什麼都沒有」。不管在哪裡，只要到新的土地，就一定有很多沒有見過的事物。我應該是很喜歡觀察身邊的事物、找出新發現吧。