2024年10月9日
原文刊載於:小川哲が語る、宗教と陰謀論と小説 「人間が生きていく上で、必要不可欠なものなのではないか」
長篇小説『地図と拳』雙雙奪得直木三十五獎・山田風太郎獎、備受矚目的作家・小川哲的最新作品『スメラミシング』(河出書房新社)於10月10日出版。本作收錄以宗教為主題的六則短篇小說。描寫活躍於社群網站的陰謀論者的網聚的人性懸疑小說「スメラミシング」、解密七十士譯本中隱藏的秘密的歷史幻想小說「七十人の翻訳者たち」、在視神為禁忌的行星上探究抵觸信念的真實的「啓蒙の光が、すべての幻を祓う日まで」等,每一篇都是厚重而兼顧高度娛樂性的作品。我們訪問到小川先生,請他聊聊為什麼會寫下以宗教為主題的小說。
撰文:篠原諄也、攝影:林直幸
推活、戀愛…現代人生活中近似「宗教性」的事物
──對小川先生來說,宗教是什麼呢?
小川:我就是想要思考這件事,才寫下這部作品。每一篇短篇在廣義上都可以視為具有宗教性。也就是盲目地相信些什麼、毫不批判地接受。這對我們人類的生存來說,難道不是不可或缺的嗎?所以比起否定,重點應該是如何面對、或者說如何共存,我認為這樣去想會比較好。
──常有人說日本是無宗教的國家,但日常生活中有很多時候其實都毫無批判地去相信一些事呢。
小川:就是啊。比方說像「推活」,我認為也是很宗教性的事。另外像是運動也會有支持的隊伍吧。比方說有人是阪神迷、有人喜歡VISSEL神戶。我很喜歡足球,在為喜歡的球隊加油的時候,自己也覺得很像邪教呢(笑)。自己連見都沒見過的人們的集團、輸給了自己見也沒見過的集團,卻會因此感到非常不甘心。就算覺得「根本沒意義」,還是會不甘心。
深深喜歡某個事物、全心支持的時候,用上的大腦部位,說不定跟人們崇敬神時使用的大腦部位很接近。還有,不用說到信仰,只要一喜歡上身邊的什麼人的時候,人馬上就會變得很像陰謀論者呢(笑)。
──你是說戀愛跟陰謀論很像。
小川:舉例來說,對方只是沒有馬上聯絡,可能就只是在睡覺,人還是會一直揣測他為什麼不跟我聯絡。說穿了,所謂的戀愛,某方面而言也是自己把對方形塑為偶像、喜歡上那個形象,也有這樣的一面。
像這樣用自己的觀感去構築整個世界,就是我們每天在做的事。身而為人,應該都避免不了這一點吧。所以我這次的短篇集才會寫這些宗教性的主題。
「小說家這份工作就是建立在人類宗教性的一面上」
──說到宗教性,其中也有著虛構性。文學也同樣是虛構,你覺得其中有共通點嗎?
小川:我認為小說的原點,應該就是源自於宗教吧。在本書收錄的第一篇短篇「七十人の翻訳者たち」(七十名譯者)中也有寫到,我認為所謂的故事,是像聖經那樣,為了將自己的歷史或教訓製度化而進化來的。
人類能享受小說的樂趣,也是因為能將之視為虛構、依自己的意願解讀其中安插的資訊,從中得到快感吧。所以所謂的小說家,或許就是建立在人類的宗教性之上才成立的工作吧。
──在此同時,像是陰謀論和假新聞也在世間擴散,我覺得文學也有揭穿其中的虛偽的作用。
小川:被「故事化」的事、或是被人依照立場篩選過後的資訊,我們都會非常輕易地相信。在這樣的前提上,要如何與之保持距離,或者說、對方將他所深信的事展示給我們看的時候,我們要如何警戒。這一點是小說讀者必須隨時思考的。這個故事是不是用來傷害或迫害他人的呢?我認為正是因為有在閱讀小說,才能做到這樣的警戒。
──在本作中,你也寫到科學或數學,做為宗教性的對照。你對這樣的對比是怎麼想的呢?
小川:這一點就是我在書中收錄的「啓蒙の光が、すべての幻を祓う日まで」(啟蒙之光閃耀直至一切幻象破除之日)寫到的。雖說是對照,我其實認為科學本身,追根究底也是源自於人類的宗教性。也就是說,科學的進程,並不是純粹的事實累積,最初也是源自假說的直覺。這也是因為人類的不完美才做得到的。一開始是由某人用溯因法去推論猜想,然後一再驗證這是否正確,我認為科學就是這樣的過程。
我不確定這個例子精不精確,不過從前的人們仰望星空,認為是星星在移動。不過有人冒出了「會不會其實在移動的是地球呢?」的想法。這個念頭本身其實就是直覺或靈ˇ感吧。所以在科學的發展上,其實被視為人類的愚昧的這些非邏輯性的部分是非常重要的。這是我在書寫本作時一直在思考的。
解明忍不住沉迷陰謀論的心態與現象的同名作「スメラミシング」
──本書同名作「スメラミシング」(SUMERAMITHING)中寫到活躍於社群平台的陰謀論者們的網聚。你是怎麼想到這個主題的呢?
小川:一開始我就決定好每一篇短篇都要觸及宗教跟神的主題,尤其是陰謀論,我認為身為小說家,這是必須要直面處理的主題。因為陰謀論跟小說有非常高的同質性。這世上有某種龐大的邪惡黑幕,在背地裡做壞事。將現實世界發生的、其實沒什麼意義的事情或偶然加諸理由,用一條線將這些全部串起來。我認為這就是陰謀論的基礎。不正是這樣的想像力孕育了小說家嗎?所以我也想好好面對這個主題思考。
──尤其當時又是因為疫情,陰謀論甚囂塵上的時期吧?
小川:沒錯。相信陰謀論的人跟這個社會產生摩擦,覺得「這樣太奇怪了」抱持著違和感的人應該很多吧。這一點在疫情之下又更加顯而易見。也就是,所有人都對這個世界有所不滿,在這個共通點之下出現了「疫情」這個共同敵人。我就是從這裡得到這個作品的靈感。
──陰謀論其實意外地就在我們身邊呢。
小川:嘲笑他人愚昧的同時,自己說不定也盲目地相信著像是陰謀論的某些事物,在別人眼中看來自己或許也差不多。我認為有這樣的自覺是很重要的。
這麼一來,就能對他人稍微多一點同理。跟自己有著不同世界觀的人,也可以用不同的眼光去看待。人賴要逃離陰謀論的框架,原理上來說是不可能的。不管再怎麼警戒,也還是會在不知不覺中忘記批判而盲目相信吧。
──「スメラミシング」中有著某種敘事上的詭計,最後的結尾充滿意外性,許多讀者都很震驚呢。
小川:這個短篇的背景,就像我剛剛說的,大家或許都在嘲笑某些陰謀論,但自己說不定也有這樣的一面。這篇小說的主角是被毒親養育長大的,也因此所苦。大家一開始應該都會帶著這樣的前提下去看吧。但隨著往下讀,會發現主角的某種性質,因此而受苦的說不定是母親──讀者會發現這一點。到了最後,敘事者用最終極的方式背叛讀者的想法。我應該是想藉由小說的形式,讓讀者身陷某個陰謀論之中,所以才會用這樣的方式結尾吧。
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