[訪談] 伊澤拓司透過猜謎傳達學習的樂趣 @ 風のゆくえ

2021年2月6日

原文刊載於：伊沢拓司さんクイズで伝える学ぶ楽しさ／プロに聞く

發揮其應屆考上東京大學的頭腦、面對各種難題都一一解答，奔馳在猜謎界前線的伊澤拓司先生，在適逢考季的此刻，我們請他來談談東大、猜謎，以及「學習」的意義。

訪問、撰文：秋山惣一郎

　水槽越しにカメラを見つめるクイズプレーヤーの伊沢拓司（撮影・江口和貴）　　　　　◇　　　　　◇

－考季又到了了呢。

伊澤　考生們每天應該都為了能不能考上而不安吧。不過現在這個時期只能跟不安共存繼續前進。我知道大家的焦慮，會焦慮也是當然的。重要的是不能為自己陷入焦慮而更加焦慮、進而陷入恐慌。

－說到伊澤先生就會想到猜謎，猜謎對應考是有利的嗎？

伊澤　有著明確的終點和規則、要怎麼在這當中努力，這樣的思考方式和擬定對策的方式，我都是從猜謎中學到的。不過到高二為止的五年內，我一天12小時每天都沉浸在猜謎中，並沒有感受到從猜謎中習得的知識有應用在考試上。

－感覺對背書或記憶很有幫助啊

伊澤　如果覺得一個勁的死背就能應付猜謎跟考試，這完全是錯的。為了應考而念書是為了進大學學習、先將基礎的知識學會，是為了能有邏輯性、結構性地理解學問而學習知識。如果背書能完整背下來那也很好。現在考試所要求的創意或思考能力，沒有知識做為基礎是無法發揮的。否定背書、認為這是跟思考創意相反的風潮，我覺得不是很好。
猜謎強者們是透過讀書、親自去現場、吸收最新的新聞、當然還有熟悉考古題等等各種管道習得知識。片段的知識也好、體系內的學習也好，都是必要的。去評斷知識能不能派上用場是沒有意義的，我想要讓大家更了解所謂「猜謎」這個遊戲其中的深奧之處。

－你猜謎這麼強是因為你是東大生吧

伊澤　把東大跟猜謎連結在一起是不對的，我猜謎這麼強不是因為在東大學習的關係，我自己的活動跟東大也沒什麼關係。我的頭銜是「Quiz Player」，也就是「玩猜謎的人」。也就是說我從東大畢業之後出來玩。不過推廣學習的樂趣是很棒的工作，大學也不是職業訓練所，我覺得這樣就很好了。

－不過「東大王」「猜謎王」已經像是你的代名詞了。

伊澤　為了上電視，需要簡潔的經歷介紹和頭銜，所以我確實也利用了「東大」這個招牌，讓觀眾誤會「因為是東大生所以猜謎很強」真的很抱歉，我之後也想慢慢拿掉「東大」的招牌。

－要拿掉好不容易頂上的「東大」招牌嗎

伊澤　在權威瓦解的現代來說，東大或許是少數屹立的權威吧。但是並不是東大就多了不起，「好大學」這個概念本身也很模糊，不管是怎麼樣的大學、重點都在於在那裡做什麼，目的意識是更重要的。目的沒有優劣之分，跟大學的階級也沒有關係。以這方面來說，我未來希望能更好地運用「東大」這塊招牌。

－這也是因為你是東大畢業生才能這麼說吧。

伊澤　這當然也是沒錯，相對地、正是因為我見識過東大內部才能這麼說。在國高中畢業生後去找工作、去專門學校等許多選項中，為什麼要選擇大學？這應該要好好思考才對。重要的並不是大學會為我們做什麼，而是你自己想要做些什麼。我當初沒有想太多就選擇升學，其實是有後悔的。

－因為朋友都選擇升學、父母要求所以理所當然地升學，這樣的考生也很多呢。

伊澤　如果經過思考之後還是配合周遭的人那也沒關係，思考本身是有價值的。

－也有利於就職呢。

伊澤　大學是教育、研究的場域，職業訓練不是大學的本義。把大學轉為職業訓練學校的這種政治經濟界的做法我無法接受。當然想要學習現場實作的學生就去學沒關係，這是個人的自由，但不能把現場實作當成教育的全部。