2022年9月16日

原文刊載於:西川貴教52歳に「誰かと同じ場所なんて、最初から目指してない」

以個人PROJECT「T.M.Revolution」推出無數熱門歌曲以來,至今仍站在娛樂業界最前線的西川貴教,在2022年9月16日發行其首次推出的日翻日曆『日めくりカレンダー まいにち、西川貴教』(每天來點西川貴教)。「每天都全力以赴地活著」的西川,從之前曾經說過的話語中,嚴選一天一句、共31天份的留言。我們與他一同回顧這些充滿熱情的留言,分享他自身跨越音樂人框架的活躍歷程。

[訪談] 一開始就沒有想跟其他人前往同樣的地方

取材・文/新井道憲 攝影/組橋信太朗

希望能給讀的人一些鼓勵

――請西川先生跟我們分享一下做這本日翻日曆的動機。

[訪談] 一開始就沒有想跟其他人前往同樣的地方西川貴教:去年為了紀念50歲,出了一本『西川貴教 五十而知天命 ~五十にして天命を知る~』寫真集,當時的製作團隊說:「要不要製作一個在疫情中可以為大家打氣、讓日常生活可以多點色彩的東西呢?」討論過後覺得那要不要做日翻日曆,就這樣成形了。
這本日曆中刊印的都是我自己在過去的訪問、電視、廣播等場合實際說過的話,挑選了31天份刊載。為了精簡成簡短的句子,有多少再調整過,不過都是能接受到同樣的目的和意圖的文字。
不過,這不是什麼想要引導對人生迷惘的人、或是開導煩惱而做的,沒有那麼誇張。就只是希望買到的人可以藉由這本日記讓這一天稍微點亮一些、陪伴這個人的日常而已。

――每一套造型都很好看,光是看著就覺得心情很好呢。

西川:其實日曆上的每一套服裝都是我自己的衣服。當然也有演唱會上穿過的造型,不過基本上都是從我自己的衣櫥拿出來的。希望大家會喜歡我自己搭配的服裝造型。

經驗這種東西隨波逐流就好

――在日曆上有一句「成就感?資歷?先不要講這些,做了再說吧!」在發行『WHITE BREATH』『HOT LIMIT』這些歌曲的當年,你有想像幾十年後的現在有這樣的活躍嗎?

[訪談] 一開始就沒有想跟其他人前往同樣的地方西川:怎麼可能嘛(笑)。現在除了音樂活動以外,我還有演戲、評論,也擔任我故鄉滋賀縣的觀光大使等等,真的做了很多不同的工作,我現在還是對這樣的狀況感到不可置信,我連自己能在演藝圈待這麼久都沒辦法想像。
我覺得經驗這種東西隨波逐流就可以了。自己的能力或適性,能靠自己找到的少之又少,甚至覺得所謂的才華其實是別人從自己身上看到的。
以我自己來說,因為自己覺得有成就感而開始做的工作,其實一個也沒有。唱歌也一樣。國中時有樂團熱潮,以此為契機,我跟幾個朋友也開始玩樂團,大家都說想要彈吉他、想要打鼓,各自選了樂器,但沒有人想要當主唱。朋友說「你要一起來的話就唱歌吧」,我也覺得主唱不用花錢也好……是因為這樣才開始的。

――不是因為從以前就擅長唱歌所以毛遂自薦嗎?

西川:不是啊。所以我對成就感、或是職涯想要達成的成就沒有那麼執著,旁邊的人說「我覺得這很適合你」或是「要不要試試看這個?」這些意見裡充滿了活下去的線索。尤其工作上更是。找上門來的工作,當然也可以說「這我不會」「我覺得沒必要這麼做」而拒絕,但總之先接下來。其中一定有一些能把握住的機會,可以領酬勞還有東西學,不是很幸運嗎?
失敗了也沒關係啊。因為是人家叫我做的工作,怪到別人頭上就好。我都是抱著這樣的心態在做的。是你們找我的,所以責任是你們的吧!這樣不也很好嗎?
如果只想著追求成就感或是累積資歷這種困難的事而無法前進,不如先試著把人家交給你做的事做到人家會誇獎的程度。只要得到來自身邊的肯定,就會開始覺得「這樣也很好」了。

以對方標準的100%為目標

――你出道時並不是隸屬於大唱片品牌或經紀公司,你會羨慕在大公司的音樂人嗎?

[訪談] 一開始就沒有想跟其他人前往同樣的地方西川:非常…、超級羨慕的啊,現在也還是很羨慕!旗下不只音樂人、也有演員和文化人,有在製作電影和舞台劇,如果是在這樣的環境下,很多事公司內部就都可以處理了嘛。而且公司的資金也夠,一開始就有很多機會。
我的話就算有想做的事,第一步就是「想做的話要先紅才行喔」。就算只是想在舞台上多加一盞燈,也會直接面臨最現實的問題,「加一盞要花這麼多錢,要加嗎?」「那就算了……」這樣。有一段時期總是在做這樣的妥協,老實說真的失去夢想了。

――在這樣的情況下,你是怎麼在這個競爭激烈的世界一路得勝的呢?

西川:當然有個前提是我很幸運地遇見很多貴人,不過在這當中,對於接到的工作、或是他人對我的期望,我不是以自己想做到的100%、而是以對方標準的100%為目標。
不這樣的話,就會覺得「(我自己)已經這麼努力了還沒得到肯定」,不管過多久都得不到信賴。意識到對方對我抱持多少期待、要做到什麼程度才能超越他的期待,把嫉妒和羨慕變成前進的原動力。
也因為不是在大事務所或唱片公司起步的,接到的工作邀約無關大小,就算不想做也沒辦法拒絕。既然要做,就也希望讓大家覺得「不管做什麼西川貴教都還是“西川”呢」所以全力以赴才有今天,做了這麼多事,老實說其實沒賺多少(笑)。不過重要的是得到很多金錢買不到的寶貴經驗。反正我也沒有想要前往跟其他人同樣的地方,這樣就好了。

跟人相遇、受人幫助走到今天

――讀到「要學會怎麼得人疼」這一句,讓我想起在『HEY!HEY!HEY!』受到DOWNTOWN的兩位疼愛的西川先生。

[訪談] 一開始就沒有想跟其他人前往同樣的地方西川:哇啊,好懷念(笑)。那時候因為太年輕什麼也不會,大家都願意幫忙,我也沒有排斥,確實地握住大家伸出的援手。我並不是那麼擅長依賴人的,不過對他人的幫助絕對都會好好道謝。太習慣受到幫助、視為理所當然而沒有好好道謝,結果就錯失了下次別人願意幫助你的機會,我覺得這樣的年輕人或許意外地多吧。
反而是隨著年齡增長,長大成人之後,就慢慢地不太會依賴他人、向人撒嬌了吧。不過我認為反而是大人才更應該懂得要怎麼得人疼。什麼都能輕鬆搞定的大人當然也很帥,但主動願意依賴他人的大人也很有魅力不是嗎?
我認為不管什麼事都有挑戰的價值,但要做新的嘗試時一開始還是什麼都不會。對於做不到的事,我不會生自己的氣、也不會放棄,而是主動求助,這樣說不定就能得到別人的幫忙,也說不定會因此有下一次的機會。

――在職場擔任管理職的人,要依賴他人應該很困難吧。

西川:對於不擅長將工作交給別人的人來說,或許會有這種感覺吧。全部都自己來,結果因此忙不過來,覺得「我都這麼努力了卻沒有人肯定我!!」擔任管理職的主管,把工作交付給他人也是工作內容,這也是一項重要的能力。

比起抱怨,不如開始做自己做得到的事

――西川先生自己有受到他人話語影響的經驗嗎?

[訪談] 一開始就沒有想跟其他人前往同樣的地方西川:有一句我常常在不經意間想起的話。我一直很喜歡聽廣播,從還是學生的時候就常聽深夜廣播。晚上把收音機放在枕邊,常常就這樣聽到睡著。
到了早上醒來的時候,會播到教會製作的一個叫『心のともしび』(心的燈火)的節目,開頭一定會有一句「與其抱怨黑暗,不如點起燈火前進」隨著輕快的音樂一起響起。當時我還是國中生,老實說非常討厭這句話,日後回想覺得真的就是這樣,非常有共鳴。
對於現在發生的事情,要抱怨誰都做得到。那抱怨會帶來什麼創新嗎?絕對不可能的嘛。不需要是很明亮的燈光,就算只是蠟燭般的火光,只要大家一起點亮,就會成為很大的力量。與其找做不到的藉口,希望大家可以試著去做現在做得到的事。

――在這本日翻日曆裡刊登了許多西川先生的真心話。客觀來看,最打動現在的你的是哪一句?

西川:欸ーーー、好猶豫喔。要刊登哪些話,從挑選的階段到字句斟酌完成,真的是非常講究才完成的,每一句都很難割捨。我也跟大家一樣在掙扎著,也還在半路上,覺得每一句話都是帶我走到今天的契機。我自己看著這本日曆,也會希望能抱著這樣的心情繼續活下去。

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