風のゆくえ

2010年1月12日

原文刊載於：人気コント師の単独ライブDVDとDVD-BOXが同時発売 2006年から2009年までのライブ活動を2人が振り返る

以超群的演技與卓越的故事情節的短劇為武器，香蕉人不斷拓展活動範疇。他們睽違一年發行了專場公演DVD「bananaman live wonder moon」，在短劇的世界裡又往全新領域踏出了一步。

在發行這張DVD的同時，兩人並於同一天推出之前單張販售的DVD「Spicy Flower」「kurukuru bird」「疾風の乱痴気」三部作品與特典碟「赤えんぴつ」、以及本次最新作品「wonder moon」的五張組DVD-BOX「bananaman live DVD-BOX 花鳥風月」。以2006年至2009年為一個系列的專場演出正式告一個段落。

お笑いナタリー為紀念本次發行訪問到香蕉人的兩位，回顧這充實的四年間誕生的眾多短劇作品。

取材・文／遠藤敏文　訪談攝影／中西求

──這次發行的DVD-BOX是以「花鳥風月」為概念的四部作品，這個概念是什麼時候決定的呢？

設樂　大概是這系列的第二場專場的時候吧。其實演出並沒有按照「花」「鳥」「風」「月」的順序，最早是「kurukuru bird」（鳥），之後說「下一場的主題就定成『Spicy Flower』（花）做成『花鳥風月』吧」。所以是演完「kurukuru bird」之後順其自然決定的

──這四部作品有什麼共通的主題嗎？

設樂　沒有那麼明確的共通主題，不過年齡上來說，還有我們在做的事情，我覺得這四年期間應該是人生中最好的時期了。就想要把這樣的四年以某個形式留下紀錄。

──以前你們一直形容自己是「低空飛行諧星」，從這四部作品開始明顯升空了呢（笑）。

設樂　不，現在也還是在低空飛行啊（笑）。

日村　我們從來沒有爆紅過啊。沒有一個契機。不過確實是這時期開始慢慢上電視了呢。

「kurukuru bird」

──今天可以請你們聊聊每一場演出當時的幕後花絮嗎？首先是「kurukuru bird」……。

設樂　啊啊，不知道還記不記得耶。

日村　排練的時候應該沒有什麼特別的吧，每年都是那樣。倒是有看那時候流行什麼可能會放進去。

設樂　喔喔，那陣子是電擊槍吧，

日村　應該是電擊槍吧，好像有討論過用電擊槍做點什麼應該會很好笑。電擊槍也是，DVD的特典影像有很多都是亂七八糟的東西。還有「蒙眼下廚」之類的。

──「wonder moon」特典影像的「可樂一口乾」也滿危險的吧？

日村　那也是，從前一天什麼都不吃然後催吐。也不知道會不會有想要的效果，就覺得「看看能做到什麼地步吧」最後真的吐出來了。

──回到「kurukuru bird」，「宮沢さんとメシ」（跟宮澤理惠吃飯）在「KING OF CONTE 2008」也有演出，是在專場演出時就迴響很好的段子吧？

設樂　對啊，很多人都說那個很好笑。

日村　「宮沢さんとメシ」大家都很喜歡。

──後來連宮澤理惠小姐本人都在「とんねるずのみなさんのおかげでした」模仿了日村先生的表情呢。

日村　對啊，堂堂宮澤理惠耶。

──「青い鳥」（青鳥）也改編成日本電視台的2010年的元旦特別劇「笑う女優」（日本テレビ系）。話說回來「kurukuru bird」這個詞是怎麼想到的？

設樂　公演的標題都是我決定的，這個嘛，是從「クルクルパー」（腦袋空空）來的（笑）。不過每次都是先決定演出的標題再開始寫段子的。「宮沢さんとメシ」是大概7～8年前就開始構思的，一直有這個想法，只是沒有成形。

日村　他拿劇本給我看的時候，我們讀完已經爆笑到不行，我說「這真的超好笑的啦！」

設樂　那幾乎都是照著原始的劇本，只有刪掉一些比較冗長的部分而已吧。

日村　大部分的段子都是，一開始讀完覺得「好好笑喔」，但設樂還是會來來回回修改好幾次，代「宮沢さんとメシ」就沒有。其實我們甚至沒練習過幾次吧。其他段子就有在練。睡前的那個（「too EXCITED to SLEEP」）也很好笑，一直做一些蠢事（笑）。

設樂　「キャンプファイヤー」（營火）也是根據日村真實的經驗寫的段子，這也很有趣。雖然很莫名其妙就是了。

日村　去工作的時候偶然被邀「一起去喝一杯吧」，是一群明明是同學但不知為何有著上下關係的人。我也不知道為什麼要找我去。

「Spicy Flower」

──「Spicy Flower」怎麼樣呢？

設樂　這時候決定以「花」為主題，不過跟這個主題無關、我一直很想演一開始有就有穿著布偶裝的人出場的短劇。我還記得當時為了找布偶裝在網路上查了好多，結果意外地可以便宜租到呢。一直找不到那種可愛中又有點隨興感的。啊，還有單輪車。

日村　那個短劇中出現的單輪車是設樂送我的生日禮物。

設樂　我當時很迷單輪車，但現在完全沒興趣了。

──不限於「Spicy Flower」，在舞台上表演給觀眾看的短劇和電視上表演的短劇最大的不同是什麼？

設樂　完全不一樣啊。最大的不同還是長度問題吧。電視的演出時間真的很短，當然也不是說舞台表演就可以慢慢來，不過最終「只要有趣，長一點也沒關係吧」就還是會保留下來。不過電視是完全不容許這樣的。這應該是最大的不同吧。

──不管多忙，自己的專場演出還是想用自己喜歡的長度來演，是有這樣的想法嗎？

設樂　就是啊，會想照自己的意思演呢。我們偶爾也會在電視上表演短劇，但還是不得不在比專場演出更差的狀態下演出，這也是無可奈何的。專場是為我們專門打造舞台佈景、設計燈光，音效跟工作人員也是，在可以做出最棒的效果的狀態下演出。電視演出難免都要做出妥協，段子的長度也要縮短，所以我還是覺得短劇就是該在舞台現場演出。話雖如此，在電視上演出一次段子看到的人是壓倒性地多，這也是讓人感到不甘心的地方呢部分……。現在能有DVD這個產品真是太好了（笑）。

「疾風の乱痴気」

──接下來「疾風の乱痴気」怎麼樣呢？

設樂　每次都一樣沒時間練習很辛苦，但這時候或許是最嚴重的一次了吧。跟日村幾乎碰不到面，寫好的劇本送去給日村，日村就記下來，就這樣。所以這個時期的段子有很多都是日村講個不停的劇本。

日村　絕對不能吃螺絲的短劇劇本在演出兩天前才拿到喔。「哇～完蛋了，台詞超多的啦！」這樣。

──在沒有時間的狀態下、在演出前劇本才完成，這是很常見的嗎？

設樂　每一次都是這樣，但這次尤其誇張。日村在背劇本的時候我也同時在寫其他短劇的本。

日村　對對對，所以幾乎都沒辦法練習。

設樂　不過，嘛嘛嘛，總算是成形了。

日村　很好完啦。

設樂　「絵本」的這個段子也是很久之前就想做了。

日村　這個想很久了吧，已經10幾年前了。

設樂　一直不知道要怎麼處理就一直擱著，終於到這個時候才拿出來演。這種事總是記得特別清楚呢。每一年都會說「要是早一個星期開始準備就好了」，還在筆記本上寫了「明年要題早一星期開始」，結果就在前一年我家失火那本筆記本被燒掉了（笑）。

「wonder moon」

設樂　こ這個時候我都比日村還要早到事務所提早開始寫劇本，因為上一次太慘了。

日村　你那陣子狂說「完蛋蛋蛋了」呢。

設樂　完蛋蛋蛋了（笑）。

日村　在排練場跟オークラ（人稱“香蕉人的第三名成員”的構成作家）一直講。

設樂　是有在講。

日村　兩個人在那邊「完蛋蛋蛋了」，看了就想說「絕對沒有完蛋吧」（笑）。

設樂　「wonder moon」整體都更輕快、視覺上也特別做得更歡樂一點。

──兩位的短劇有時候會出現童話世界結合現實的故事，是什麼樣的時候會想要寫這樣的短劇呢？

設樂　或許是有非常想要傳達的事的時候吧（笑）。每次大家都在說的「鳥」啦「花」啦的主題之外，應該還就是還有當時想要傳達的一些想法，自然地反映在上面了吧。「Spicy Flower」就是「生活裡有花（亮點）比沒有還好」，或是「想法不說出來沒有人會知道」這些。

日村　不過「wonder moon」跟之前的比起來，大概是因為主題是「月」的關係，不可思議的故事偏多呢。每次設樂都會邊說「今年的演出就用這樣的架構進行吧」邊寫在白板上，每年都是一樣的流程，但今年寫的是「先是一個輕鬆的嘩段子（ドンネタ）」，然後是「第二個是紮實的爆咚段子。第三個、有點怪但感覺溫馨的嘩段子」。那個「有點怪但感覺溫馨的嘩段子」，應該就是有點特別的奇幻系吧。有些地方寫「爆嘩段子」（爆ドン）有些又寫「嘩爆段子」（ドン爆），我也搞不清楚有什麼不一樣（笑）。每年要開始準備的時候就是像這樣先寫在白板上。

──不好意思，「嘩段子」是什麼意思？

日村　就是說啊（笑）。是用片假名寫成「ドンネタ」。

設樂　就是「嘩」地大爆笑的意思。「爆」就是爆炸的概念。

日村　就只是一種感覺，但每年都一定會出現。

設樂　就是設計圖，寫下來之後大家就會很認真地「嗯、嗯」附和。雖然是邊笑邊說，但姑且還是有個設計圖的。

日村　所以放在第三個或第四個的「溫馨感的嘩段子」大概就是那樣（笑）。

設樂　每一個段子當然都會想要做成本身就很有趣的故事，但這樣的演出考量到整體的效果，還是會覺得「這邊想要爆嘩段子」、或是「不對，這裡應該要放嘩爆段子？」。

──有什麼差別啦（笑）。

日村　差別只有設樂知道。沒人知道「嘩爆」跟「爆嘩」到底差在哪。

「赤えんぴつ」

──已經成為系列作品的民歌組合「赤えんぴつ」是什麼時候誕生的呢？

設樂　這應該有15～6年了吧？剛組成的時候就已經有了算是前身的段子。「赤えんぴつ」本身的話……。應該有12年左右了吧。

日村　一開始唱的是井上陽水之類的歌。

──一開始是翻唱別人的歌嗎？

日村　對，忘記什麼時候開始設樂突然寫了原創曲。

設樂　這次的特典碟是按照年代順序收錄的，「いちごみるく」（草莓牛奶）應該是最早寫的歌吧……啊，不過這首歌是8年前的，說不定沒那麼久喔……。

日村　不過真的感覺一直都有在演。

設樂　演是一直有在演啦，開始寫歌大概就是從那時候吧。

──還有在會場賣錄音帶呢。

設樂　對啊，最早是錄音帶呢。

日村　是有賣錄音帶呢ー。

設樂　這張DVD只收錄了歌曲的部分，這樣看下來有一種音樂人「赤えんぴつ」成長歷程的感覺呢（笑）。

──ˊ連著看下來也看得出兩個人之間的故事呢（笑）。

設樂　就是說啊，從短劇的內容看來也是有這種感覺。「要退出」、「不要退出再努力一次吧」之類的。一開始其實完全沒想到會變成持續這麼長的系列呢。基本上每個角色我們都是只演一次就不演了，幾乎沒有在做續篇的。因為我們不太做以角色為主的短劇。所以每次都會煩惱「要怎麼辦？」，但演下去就覺得很好玩。因為這兩個人腦子都有問題（笑）。

──兩位的短劇從剛組成到現在變化最多的是什麼部分呢？

設樂　我有感覺到自己這幾年開始會對日村做出「演戲方面的指示」了。我自己也沒以學過不是很懂，不是「這邊要營造這樣的空白」這種的，是會對日村說更基本的精神論的東西（笑）。像是「這種情緒下這時候不會說這種話吧」之類的。

日村　啊……不過啊，這個你從一開始就一直有在說喔。

設樂　啊、是喔。

日村　最近是有說得特別多啦（笑）。我們比較特別的是，一直以來都是「我們來演就對了，只要好笑就好了」，把想做的東西都塞進去把觀眾餵飽就對了的感覺，現在開始會刪掉一些段子，整體精簡了很多。「畢竟是一場整體的秀，『剛剛好的長度』也很重要」有像這樣變得比較成熟的部分。

設樂　還有就是比較噁心的段子少很多了。

日村　噁心路線的真的變少了。

設樂　比較黑暗路線的。

日村　關於「死」的短劇也變少了呢。

設樂　我在想或許也是下意識地有開始在意「要往更主流走的話該怎麼做」也說不定（笑）。整體都更明亮了一點，現在的短劇感覺或許更輕快了。不知道耶，或許也有覺得「社會氛圍這麼沉重就多做點開心的段子」的部分吧。看「赤えんぴつ」的特典碟就很明顯了，一開始還說「從血與糞之中出生、引爆核彈也願意愛我嗎？」是從這種地方開始的，結果現在都是寫一些輕快情歌來唱（笑）。「赤えんぴつ」的歴史或許就是我們改變的象徵吧。

──人稱“香蕉人的第三名成員”的構成作家オークラ，在這次的四部作品中是擔任什麼樣的角色呢？

設樂　オークラ啊……是不是從4年前開始的我不確定啦，但確實是比以前還要更可靠了。以前他會直接在排練場睡著（笑）。我們畢竟還是得要本人上場，有一個最後的底線在，就是一個「不能讓大家看到這種樣子」的底線。但オークラ又不用上台，會有一種「我就做到這邊就好」有點無關緊要的感覺。不過從某個時期開始他也跟我們一樣會注意截止的時間。是有這種感覺吧？

日村　在這四部之前，確實有印象設樂對オークラ說「我們也需要時間記台詞啊」。還有說過「照你的步調寫的話劇本就要等到上台前才寫好了」（笑）。

設樂　不過差不多在這四部曲開始的時期，オークラ跟合作的工作人員也都比較熟悉了，大家會各自分工，就是這四年間整個團隊確實成形的感覺。

──最後請跟我們分享2010年的目標

設樂　每次被問到這個問題都很困擾呢。怎麼辦呢。這次的四部作品算是告了一個段落，但如果接下來又要開始一個新系列，感覺又很受限，這樣也滿討厭的（笑）。今年春天我們會再演一次傑作選「Chop」、是準備做成「Punch」「Kick」「Chop」的傑作選3部作，不過也不是之後就不做現場演出了，就只是精選特別有趣的段子集結成三部作，接下來要做什麼還沒規劃呢。不過專場演出很開心，今年一定也還會再辦的。

──日村先生呢？

日村　這個嘛ー、老實說只要是好玩的事做什麼我都可以。我們自己樂在其中、觀眾也覺得有趣是最好的。這幾年都是大概演出前兩個星期開始集中練習，現在這個時間點還真的沒有什麼目標呢。說不定我從來沒有過目標這種東西呢。還是要有個什麼比較好吧。我想想喔ー、不然就再練習看看單輪車吧（笑）。