風のゆくえ

原文刊載於：クイズ王、QuizKnock編集長　伊沢拓司さん　～「楽しい」から始まる学び～

以猜謎王稱號為人所知的伊澤拓司先生，出生於櫻川市，東京大學在學期間創立QuizKnock、也是十分活躍的YouTuber。

本縣為培養孩子們的故鄉愛，於平成25年度起以中學二年級學生為對象實施「茨城之子鄉土檢定」，2020年的第七次大會邀請到伊澤先生做為特別嘉賓，也藉此機會進行了訪問。

伊澤先生也在茨城之子鄉土檢定的活動手冊上寫下了留言，「我出生的故鄉茨城縣連續七年的魅力排名都在最後一名，讓我很憂慮，希望能讓茨城更有活力，所以來參與這次的鄉土檢定縣大賽。讓我們一起炒熱茨城的氣氛吧。」

發現茨城縣的魅力

─伊澤先生是在櫻川市出生的吧。

每年過年回茨城，都一定會去富谷觀音（小山寺）做新年參拜、喝甜酒、求籤，這是每年的固定行程。我父母都是櫻川市岩瀨町出身、祖父母也都是茨城人，常常會從岩瀬站搭車，附近有雨引山、雨引觀音（樂法寺）吧。以前我也常在那一帶爬山。
我現在因為工作會到全國各地演講，也常常因此再次感受到茨城的魅力。該怎麼說呢，這種「第47名的定位」，其實潛在的魅力是相當高的，應該是全國數一數二。我是真的這麼認為。

─被人家說「魅力度很低」也會有人覺得「真的是這樣嗎？」……

對啊，雖然有給人負面印象的部分，但仔細去看就會發現很多優點，茨城的經濟力也很強、交通又很方便，我覺得茨城真的是個好地方。

什麼樣的契機都好

─想請伊澤先生聊聊小時候的事，你以前就喜歡念書嗎？

在小學三年級前我其實很不擅長念書，像九九乘法表，我連七的乘法都背不出來、還被叫到全班面前發表。喜歡上念書的契機是開始上補習班的時候吧，在補習班的模擬考排名在前段的話，補習班就會送遊戲軟體。我當時沒有GAME BOY，心想只要拿到遊戲軟體，爸媽就會買遊戲機給我。這就是我努力念書的契機。
在念書的過程中慢慢感受到樂趣，抱著這種不純正的念頭開始念書、慢慢地目的從拿到遊戲轉變成抱著遊戲的心態跟朋友競爭。不服輸的心情變成了目的、在努力念書的過程中慢慢地就學會怎麼念書了，然後發覺「啊，我好像很擅長」。我認為只要有個契機，不管是什麼都好。

在能力範圍內全力投球

─體育或美術這些科目你喜歡嗎？

中學的時候我還比較喜歡這些科目。這些現在也在我的工作上派上用場，學校教的美術和體育也會拓展學生將來的選擇。我認為國高中生的階段應該要對全部的領域全力以赴，畢竟不知道哪些事以後會派上用場，在自己的能力範圍內就好，只要對全部都全力投球就一定會有成長，看事物的眼界也會不一樣。

知道並沒有比較了不起

─學校生活中有什麼印象深刻的事嗎？

小學六年級的時候，社會課時老師向學生提問，我舉手要回答，但當時我一是一手撐著臉頰舉手，被老師痛罵了一頓。「知道答案並沒有比較了不起，『知道』就只是『知道』這個事實，沒有更多的價值。不要因為知道答案就這麼囂張。」這句話至今影響我很深的是，對於一個知識，知道或不知道，並不會因此決定些什麼。現在的我非常能體會，對於從事跟知識相關的工作的我來說是一個警惕，也是一個指針。

激發創意的力量

─今天的鄉土檢定，是希望讓孩子們玩得開心的同時學習本縣的傳統及文化。在你看來加深知識有哪些好處呢？

首先，只要「知道」，就更容易去接觸新的知識。比方說都道府縣的地形，茨城縣有常總市、阿見町、北茨城市、筑波未來市…只要知道了這些，就會因為有相對位置的概念、對一些知識更容易吸收。
比方說「鹿行那一帶，因為靠近行方市和鹿嶋市，所以產業也很相近」、或是「因為縣的北方地形是這樣，所以有很多類似的作物」等等，只要有知識、就更容易吸收新的知識，我覺得這是一大好處。
還有一點是，知識能激發創意。大家很容易會認為所謂的創意是從「0」生出「1」的力量，但沒有知識的話是不會生出創意的。像是筑西和櫻川雙方都有產出小玉西瓜是因為兩者相鄰，就會產生「相鄰的地區可以發展同樣的產業」這樣的想法。
沒有方法或知識「0」就只會一直是「0」，是不會激發出創意的。將一點一滴小小的事物聚集在一起的方式（像是將許多0.1聚集成1的方法）我認為這才是「創意」，擁有知識就能觸發創意，我想應該可以這麼說吧。
透過這次活動，擁有無限未來的年輕學子集結了茨城縣的知識，誕生出新的創意、就能讓茨城縣更加活絡，讓我覺得非常期待。

敞開心胸

─對於伊澤先生豐富的知識，孩子們應該都覺得「很厲害」，為了增加知識有沒有注意什麼、或是將知識連結起來的訣竅呢？

我覺得最重要的應該就是「敞開心胸」吧。從窗戶眺望外面的景色，通過筑西一帶的時候會看到很大的西瓜的看板吧。上面寫了西瓜之城之類的文字。我那時候應該還是小學生吧，就想原來這邊的名產是西瓜啊。
只要敞開心胸，對映入眼簾的事物多少抱持一些興趣，就能從中多少吸收一些知識，然後跟自己已有的知識結合。要記住新的知識需要既有的知識，不過只要對身邊的事物敞開心胸、多加留意一點，就一定會發現自己有興趣的事。

─伊澤先生也很常作為猜謎的出提者，出題應該比答題還要困難也更重要吧。為了做出好的問題，你有特別注意什麼嗎？

我自己最注重的是永遠要考慮到答題者。首先，對象是誰、正確回答率又要是多少會比較好？希望他們感受到什麼樣的樂趣？是全部答對的喜悅、還是跟大家競爭答題的喜悅，不同的場合會有不同的需求，我認為最重要的是希望帶給大家什麼樣的感受。永遠要站在觀眾及答題者的立場，是我最注重的。

要抱持著一次是記不住的前提

─也有很多人說希望能讓伊澤先生教自己念書，念書有什麼訣竅嗎？

我最重視的果然還是「復習」，不管再怎麼厲害的東大生絕大多數也都會復習。而且，看過一次的東西會忘記，所以要抱持著「只看一次是記不住的」的前提。
除此之外我還有在做的是，比方說像是單字本，我會以10～15頁為單位，不斷反覆復習直到完全記住為止。因為已經先確立了一次是記不住的前提，所以一天之內重複看三次、五次、十次，隔天、再隔天也不斷重複。
另外，常常弄錯的問題馬上又會忘記，所以要再安排時間復習。要徹底地建立「人類是會遺忘的」這樣的視點，是我在念書時非常重視的事。說穿了不管念得再怎麼認真、（考試時）沒有拿到分數就沒有意義，不要一下就把目標定得太高，進三步退兩步，用這樣的感覺去安排也是我很注重的部分。

先打好基礎

─你認為孩子們往後必要的學習是什麼呢？

現在已經進入新的時代，工作的形態更多樣、選擇也更多了，從這一點看來，會希望大家不要被既定的框架束縛、更勇於做出挑戰，不過我覺得也正因為是這樣的狀況，所謂的基礎能力、面對任何狀況都能應對的基本的能力應該是更重要的。
中小學的教育就是為了建立這樣的基本能力設計的，我覺得在義務教育範圍內能學到的東西是很重要的。只要打好基礎，就能展翅飛向任何地方。我認為先把最基礎的、中小學的教育好好學會，之後不管到哪裡都不會太辛苦的。

無知並不丟臉，丟臉的是拿無知當藉口

─伊澤先生有什麼「重視的原則」嗎？

會隨著時間改變耶，不過最重視的應該是「有錯就要重新審視」吧。「無知並不丟臉，丟臉的是拿無知當藉口」一直是我的座右銘。錯了也沒辦法，畢竟我在猜謎的時候也一直在答錯，我很習慣犯錯了。
不過唯獨「錯了就一定要復習」這件事我總是謹記在心。面對不同的事物，應對的方式會一直改變，不過對我來說只有這件事是絕對的。

鄉土檢定縣大會結束後訪談

活動結束後，我們也請參加鄉土檢定縣大會的QuizKnock成員須貝駿貴先生一起接受訪問。

─謝謝你們出席，今天的鄉土檢定縣大會，兩位有什麼感想呢？

伊澤：我覺得大家都全力以赴的證據就是有許多人答錯，這是因為大家都事前預想了各種可能性、做好準備，所以才會出現答錯的狀況，從這方面來看這是一場非常高水準的比賽，我覺得非常好。觀賽也非常有娛樂性。

須貝：我最直接的感想就是這個活動的安排非常好呢。大家都說現在是全球化的社會，像是要跟外國人要說些什麼，參加這個活動可以成為對話內容的契機。就算會講英文，但無話可說也就不會有交流。另外這也是讓大家以家鄉為傲的契機，希望孩子們能藉此繼承許多東西、然後推廣出去。

希望大家能為孩子的「拼命」加油

─很多家長應該都希望孩子們可以「學會能運用的能力」，為了讓孩子們的能力能更加成長，能不能給家長們一些建議呢。

伊澤：看了今天的比賽，我認為拼命努力去做一件事是很有意義的。正因為大家都拼命努力投入其中、就會刻劃在記憶裡，因為拼命努力過，就算輸了也還是會留下些什麼。這並不是要大家抱著就算輸了也沒關係的心態，而是想著要贏卻輸了也是會學到些什麼，希望家長們務必為孩子們的「拼命努力」加油。

須貝：我認為身為家長，跟孩子一起做是很重要的。孩子在認真念書的同時，家長也要一起學習。現在很流行在客廳念書，我覺得一起學習也很重要。

回憶也要好好復習

─孩子們接下來要開始邁向自己的夢想和目標了，請對這些孩子們說幾句話。

伊澤：這次是競爭知識的比賽，不過大家最後留下的並不只有知識吧。應該還有更多發現。無論是對家鄉、或是對隊友。我希望大家能養成「回顧新發現」的習慣。我想大家應該都有很多新的收獲，只要時時回想，或許有一天能成為引領你們前進的指針。希望大家都能好好復習今天的回憶。

須貝：今天贏了、輸了，覺得很開心、或是覺得還可以再努力一點的心情，希望大家都能好好珍惜。可以再更執著一點。人生並不只有輸贏，但只要執著於某件事、堅持到最後的那份開心或是不甘心，這樣的心情，從今往後也希望能好好珍惜。

從樂趣開始學習

─最後請告訴我們你今後的夢想或目標。

伊澤：要說夢想或目標，一言以蔽之就是「推廣『從樂趣開始學習』」，我希望能讓更多人參與其中。在此之前體驗過充滿樂趣的學習，我希望能用更適合每個人的方式、推廣給更多的人，從樂趣開始學習、在遊戲中無意間學會的知識，我希望能提供更多這樣的體驗。我希望能以猜謎的形式、還有QuizKnock公司的活動傳播出去。還請各位多多指教。