[訪談] 天海祐希×松下洸平「絕對不可能 -偵探・上水流涼子的解析-」對談 @ 風のゆくえ

2023年4月17日

原文刊載於：松下洸平が目指す天海祐希のリーダーシップ「カッコよさとは何か、を盗んで帰りたい」／天海祐希が感嘆する松下洸平の多彩さ「キャリア10年目の頃、私はもっとぼやーっとしていた」

4月17日開始播出的「絕對不可能 -偵探・上水流涼子的解析-」，是由天海祐希飾演前律師、以變裝為武器的特別偵探・上水流涼子，與松下洸平飾演IQ140的搭檔・貴山伸彥，面對各式各樣的委託，用「絕對不可能」的方法大膽解決的爽快娛樂劇。天海小姐和松下先生這次是第一次見面。問到他們對彼此的印象，天海小姐稱讚松下先生的精湛演技與人品，松下先生則是提到天海小姐壓倒性的存在感，以及讓工作現場充滿向心力的包容力。

攝影：岡田健／撰文：菊地陽子

「好個性也是松下先生厲害的才華」（天海）

天海　我看過很多作品，覺得松下先生真是演技精湛的演員呢。感受得到他對角色很深入思考，而且誠懇的人品也完全藏不住，我覺得很棒。

松下　（惶恐地小聲說）謝謝。

天海　實際見面之後，一起演了幾場戲，覺得就跟我透過畫面時感受到的印象一模一樣，同時那樣精湛、厲害的演技也讓人覺得很可靠。「厲害（うまい）」這樣的形容實在很難表現，不只是說技術上的部分，包括好個性、還有不會想太多，直率地將自己的想法表現出來，我覺得你有這樣的才華。
另外就是稍微加入即興演出，我一直丟出各種不同的嘗試，都能穩穩地跟上，讓我覺得「也太可靠了吧！」（笑）。

松下　（感激不盡的表情）謝謝……。

天海　在拍攝空檔我們聊了很多，我印象最深刻的是，松下先生是非常積極、非常真摯，很誠懇的人。而且抱著非常開放的心態，跟他聊天很開心。

「跟著這個人絕對不會錯！」と（松下）

松下　謝謝妳！我真的看了很多天海小姐的作品，包括電影、電視、舞台劇，數都數不清，居然有機會跟一直覺得「好帥啊〜」的天海小姐搭檔演出，其實一直不敢相信……。一直到要拍攝速報的照片時、看到我們一起出現在畫面上的照片，才終於覺得「啊、我真的要跟天海小姐一起演戲啊」（笑）。
在拍攝現場因為完全進入演戲的模式，沒有心思去想「天海小姐在我身邊！」，是直到看到照片時才真的體認到「我的身邊站著天海祐希小姐！」

天海　（小聲地）「好高……！」嗎（笑）？

松下　不不不（笑）。照片上的天海小姐實在是太帥了，能以助手的身分站在身邊也讓人繃緊神經。涼子這個角色跟天海小姐有許多共通點，像是對許多事情都非常直率、讓人覺得「追隨這個人準沒錯！的存在感，談吐幽默又一針見血，在現場的態度也是很隨興卻又很可靠……。
不只身為演員、在做人處世上也有許多值得學習的部分，像剛剛在拍照的時候，我把手插進口袋裡，她馬上就建議我「這樣會比較好」，真的讓人覺得「我跟定妳了！」

天海　（小聲）會覺得我很囉嗦吧？

松下　沒這回事，我很感激。難得有這個機會，我想好好從天海小姐身上學習「何謂帥氣」，還有什麼能偷學的都盡量偷學走。

形塑人性喜感面的趣味（松下）

天海　說到幽默，其實原作的涼子是個很淡然處之的人，劇本上用許多用喜劇式的方式描寫，或許是因應影劇化加入的部分。不過我自己不太喜歡太胡鬧。

松下　啊啊……真的是這樣呢。

天海　導演也抓在一個會讓人會心一笑的臨界點上，松下先生也是完全跟上我們的步調（笑）。不只是解決委託的過程很有趣，應該也有好好塑造出人性喜感的一面。
還有一件事是，現在的涼子是因為過去發生的事──並不是太久以前的過去，曾經受到慘痛的打擊，也因此被剝奪了律師執照，從此再也無法相信人。這一點希望能隨著劇情的進展慢慢表現出她的變化。

松下　涼子小姐過去心靈受到過重創，慢慢追究解明這一點是連續劇的一大樂趣，不過其實貴山自己也有無法相信人的部分……。貴山頭腦非常好，是對任何事都以邏輯去推論理解的個性，但其實他也背負了自己的重擔。他不單只是個怪人。今後也會慢慢展現出他人性的一面。在演戲的過程中，無意間閃現的悲傷、寂寞的表情，我也想要細膩地去詮釋。

天海　對，這兩個人並不是一開始就彼此信任的。他們會聯手合作，純粹是恩為工作，能賺到錢是他們共同的目的。一開始是單純地接到工作、為了解決問題而並肩前行的感覺，但這一點今後會怎麼變化呢？他們如何面對各自的過去、又要怎麼去化解過去的疙瘩？
在彼此的存在、以及與許多人接觸當中，他們會有變化、也會有新的體會。這一點不只是劇中的登場人物，觀劇的各位觀眾也是一樣的。所以對涼子和貴山來說，隨著劇情的推進，這或許是一段察覺「真正值得信賴的人」「彼此的相遇是有意義的」的一段旅程吧。

開始工作第10年左右都還是什麼也沒想（天海）

天海　松下先生開始演戲幾年了？

松下　第一次演舞台劇是22歲、演出電視劇是24歲。所以感覺上來說差不多是10年左右。

天海　十年啊（感慨）。我從第一次站上寶塚的舞台算起是在第9年退團，回想當時的自己，松下先生可以說是非常認真可靠呢。感覺你有好好地規劃自己的未來、認真掌握自己想去的方向。
你不只演舞台劇，還有演出電影、電視劇，也有在唱歌吧？還會自己寫歌，有能做這麼多事的才華，真的很多才多藝，我覺得好厲害喔。相較之下當時的我……真的是腦袋空空，什麼都沒在想（笑）。

松下　真的嗎？好意外喔。

天海　嗯。寶塚退團之後，我完全沒在想要怎麼規劃未來，對自己的人生也一點想法都沒有，但個性應該是滿衝的，我記得當時總是渾身帶刺。啊，不過這麼說好像也不太對。總之我現在是比較放鬆了（笑）。

松下　是什麼時候開始變得放鬆了呢？

天海　我想……應該是隨著年齡增長和經驗的累積慢慢鬆懈下來的吧。不管是誰，要投身到全新的世界時都會緊張、也會有變得渾身帶刺的時期吧？剛進寶塚音樂學校時，我也一直在想「再來會怎麼樣？」「我得好好努力」，應該也非常地自我防衛吧。後來隨著退團、踏入更遼闊的娛樂產業之後，遇見了各式各樣的人、接觸到更多不同的想法，開始明白「不需要去築起高牆」。應該是因為跟人的相遇、讓原本的棱角變得圓融了吧。
不過跟我年輕時比起來，松下先生的心態更開放、不需要去築起心牆也有辦法保護自己。這是很棒的事，而且對很多事也都很深入思考，我覺得真是了不起。當然抱持開放的心並不是你的全部，一定還有更多不同的面向吧。

演戲不是透過言教，而是透過身教學習（松下）

松下　謝謝，聽妳這麼說實在很惶恐（汗）。不過真的很開心，晚一點想跟他們要錄音檔（笑）。
看到天海小姐引領現場的樣˙子，讓我也希望自己有一天也能變成像妳這樣，如果真的有那麼一天，我一定會想起天海小姐的。「換成天海小姐會怎麼做呢？」能有這樣不是用言教、而是用行為和存在做為身教的前輩在，真的是很高興的事，能跟這樣的人共事也很幸福。
我覺得演員這一行，基本上是沒有能透過言語傳授的技術或法則的……。所以我們也得看著前輩的背影學習。這次跟天海小姐共事更讓我這麼想，妳在現場的處事方式、跟人們互動的方式，我應該是學不來的，但努力去學的這份心才是最重要的。所以我會一直盯著天海小姐看的（笑）。

天海　（笑）。不過演戲真的很不可思議，你不覺得不用一直盯著觀察、也能自然地看出那個人的本質嗎？

松下　啊、真的會呢！　

天海　不管角色塑造得多完善，在演戲的過程中，有時候還是會有透過角色看到演員本人的感覺。一起演戲、一起待在現場，就能在短時間內深入了解對方很多事。所以我應該也是透過演戲、接觸到前輩們的品格和個性，才慢慢變得圓融也說不定。

松下　說到這個，天海小姐曾經提議過「跟對手戲的演員做出的動作，要不要試著讓涼子跟貴山做一樣的動作？」就算只是工作夥伴，只要相處久了某些部分自然地就會愈來愈相像。像是說話的時間點、舉手的時間點等等，什麼都好，接下來也想讓大家看到這一點。
上次我們做出同樣動作的那一幕真的很有趣。不只是演戲，只要相處下來，動作或說話的時間點真的會同步，這些細節的動作應該也能讓觀眾看了會心一笑吧。

在拍片期間、我會保護松下不被人騙走的！（天海）

天海　貴山眼中的涼子是前律師、精神面上有著「鐵之女」的一面，但人是不可能只有堅強的。涼子也是，一定有著不為人知的柔軟面，而貴山雖然沒看過這一面，還是敏銳地察覺、在不經意間從旁協助，補上缺口。
貴山自己也有著不想被他人碰觸的柔軟面，他們彼此雖然都有察覺，但卻不輕易表露。這其中微妙的情感和互動也是一大看點呢。另外就是在涼子失控暴衝的時候，以冷靜的視角掌控全局解決問題的人其實是貴山。看似主導權掌握在涼子手上，其實貴山才是暗中操盤的人。